Думаю, тема, волнующая многих. Хотел обсудить с форумчанами то, что происходит на наших дорогах? Почему? Кто виноват и что делать?
Вот, скажем, обычное на вид происшествие:
"Дорожно-транспортное происшествие с трагическими последствиями произошло ночью 27 февраля в Петербурге. У дома № 80 по проспекту Народного Ополчения в 0.15 автомобиль Hyundai Accent врезался в дерево.
- Водитель автомобиля, мужчина 25-ти лет, не справился с управлением, - сообщил источник в ГУВД Петербурга, - В результате ДТП погиб пассажир иномарки, еще три человека доставлены в больницу с тяжелыми травмами. Серьезно пострадал и сам водитель автомобиля. Он также госпитализирован."
А теперь я вам расскажу подробности. Я знаю, кто этот водитель: это сожитель моей родственницы, молодой парень без царя в голове и с богатыми родителями, которые постоянно вытаскивают его из всяких передряг. То с милицией подерется, то эту беременную родственницу изобьет (она к счастью, благополучно родила от него), часто пьяный и небезразличен к наркотикам... Мать его знать не хочет, не пускает на порог, зато богатый отец помогает с деньгами и работой. И вот этот парень, в жопу пьяный или под наркотиками, без прав, которых его лишили давно, вместе с четырьмя приятелями, катается ночью по городу... Результат - в сводках происшествий. Он уцелел - у водителя подушки безопасности, остальным не поздоровилось. Дерево смяло и фактически разрубило машину вдоль... Один из пассажиров умер сразу, второй вчера ночью в больнице, остальные и он в том числе - в реанимации... Я бы очень хотел, чтобы эту тварь посадили, и как можно на больший срок.
Эта тема не о нем, а о таких, как он, о том, что происходит вокруг нас, в частности, на дорогах. Наверно, это в какой-то мере показатель того, что происходит в обществе и государстве. Лично для меня это очевидно. Что думаете вы о водителях и законах? О преступлениях и наказании? О дорогах и улицах, где каждый из нас ежедневно рискует быть убитым или покалеченным...
Даже президент признал, что на дорогах ведутся настоящие войны, в которых ежегодно гибнут десятки тысяч людей, множество остаются калеками, дети теряют родителей и т.д. Власти тупо повышают штрафы, но эти меры эффекта не дают. Что делать, как остановить войну на дорогах?

А что делать, расстреливать на месте, что ли?
УК у нас на эту тему вполне адекватный. Другое дело, что мажоры все равно отмажутся.

*тянет руку* Спросите меня об этом. Я работаю четверть века в ведущем отраслевом дорожном институте, занимаюсь федеральными дорогами и в том числе безопасностью дорожного движения. Я могу вам подробно рассказать об этом.
Ежегодно на дорогах федерального значения гибнет 5 тысяч человек. Это только на 47 тысячах километрах. На всех остальной части - где-то около 30 тысяч. Чтобы этого не происходило, нужно проводить различные работы, хотя бы частично устраняющие это безобразие. Но наше государство не желает этого делать. Потому что оно занятно перекачкой из трубы бабла. И страшно боится, что это бабло хоть немного куда-то утечет.

А меня радует, что в последнее время что-то вроде гражданского автообщества возникает:
активисты с камерами бегают обличают корумпированных гаишников и блатных нарушителей

Безопасность движения зависит не только от инфраструктуры, большое дело вообще водительский менталитет

Какие фины или немцы много законопослушнее, культурнее и разумнее ведут себя на дорогах

Жуткая ситуация с мотоциклами, правила на их счёт устарели лет на сто
Сдал простенькую программу на площадке можешь сесть на 200 сильный гиппербайк

А за границей сложная, поэтапная система обучения мотоциклистов

Потому у нас столько дебиловь бъётся и ещё калечит других

А у нас хотят еще и велосипедистов на права развести. Скоро пешеходные права будут - а кто не сдаст, на улицу выходить не смей! Наше правительство по-моему зациклено на штрафах и правах. Деньги и права можно отобрать. Такая вот меркантильная забота.

У нас программа еще проще: дал 20-30 штук ментам - и можешь сесть на любую машину.

Толку от обличения, как правило, ноль. Резонанс есть, но менты как брали, так и берут, блатные так же отмазываются. Потому что закон не действует, когда действуют деньги.

Дороги строит не только государство, но частные компании, безбожно ворующие средства. Задача государства в том, чтобы жестко принимать качество дорог, требовать гарантию и наказывать судом и тюрьмой воров, плюс заставлять переделывать за свой счет.

Ну, в целом я за ужесточение наказания. Транспорт - не только средство передвижения, но и средство повышенной опасности, но люди об этом не задумываются. Пьяных за рулем наказывать надо жестче. Просто попался - штраф. Убил или покалечил - тюрьма без вариантов плюс лишение прав лет на 10, для ума.
Другое дело, что наш Медвед перегибает палку, требуя нулевого промилле. На различных автофорумах давно идут жаркие споры об этом. Ведь организм у каждого разный и нулевого баланса у некоторых из нас быть не может. Человек выпил кефира, слегка зацепил пешехода - и формально его могут отправить на нары. Это не мои фантазии, сейчас это вполне реально.
Непонятно, куда делись старые советские (и не только) проверенные методы: не только трубочка, но и проверка на координацию, приседания, ходьба по линии и тд и тп. Многие в Европе пьют перед тем как сесть за руль (правда не в таком количестве) например бокал вина за обедом. Это нормально, и адекватный человек спокойно поедет и приедет куда ему надо. У нас же вечные перегибы. Запретить - так совсем! Типа, народ у нас глупый, бокала ему мало, разрешить один, он нажрется и поедет... Ну, наверно, по себе депутаты судят...

Вероятнее в данном случае - поел фруктов.

К сожалению, и это тоже. Говорят, что "эффект промилле" дают даже леденцы Холлс от кашля. Конечно, при анализе крови или мочи, там алкоголя не найдут, ну а труба будет показывать, что пьян...

А конкретнее можно? А то декларировать за все хорошее против всего плохого, заключая это тем, что во всем виновато государство, а не граждане, которые друг друга убивают на дорогах, каждый может.
По-моему, при существующих правилах, если их соблюдать, в большинстве случаев можно избежать тяжелых последствий.

Дело не в том, что какие-то продукты содержат алкоголь в небольших количествах, а в том, что этиловый спирт образуется в ходе метаболизма естественным образом. Соответственно, прибор определит отнюдь не "ноль промилле". Даже если вообще не пить кефир, квас, кумыс и все такое прочее.

Федеральные дороги, то есть главные магистрали, поэтому и называется федеральными, потому что содержатся за счет бюджета. А строят их разумеется частные компании, но на наши с вами деньги - налогоплательщиков. Воруют в дорожной отрасли столько, сколько везде. Но выделяют денег - мизерное количество.


Я как технарь не только за ужесточение наказаний, но и за ужесточения контроля за наказаниями. Скажем, скажем проезд на красный свет контролируется просто. Под зеброй прокладывается специальная петля. Ставится сравнительно простое электронное устройство. Машина проезжает на красный свет, компьютер это фиксирует, фотографирует номерной знак, определяет по базе владельца- отправляет ему квитанцию на штраф. Один раз проехал - 10 тыщ, второй - 50. На третий раз - отнять права. Если ездит без прав, в тюрьму. Но никто этого делать никогда не будет.

Элементарно, Ватсон. Вместо разделительной полосы, нарисованные краской, ставятся ограждения. Или, вместо примыканий, пересечений делаются развязки в двух уровнях. Убираются все съезды, въезды в одном уровне. Убираются все пешеходные переходы на проезжей части, делаются или надземные или подземные. Получается автобан, где невозможно ехать по встречке, где невозможно развернуться на разделительной полосе. Где исключена возможность сбить пешехода. Безусловно, соблюдать правила необходимо. Но нужно и обеспечить контроль за соблюдением. И не с помощью жадных гаишников, а с помощью техники.

Для велагов лучше б дорожки сделали



это-то да, но момент принципиально важный, граждане уже не просто пролетарии-крепостные-совки у них какая-то гражданская сознательность появляется, а это неплохо




я тут поддерживаю правительство
за доли промиле менты не компостируют мозг, лишают если реально пьян
а выпить кружку и поехать может законопослушный немец
русскому если не поставить чёткий запрет, и чтобы кнутом по жопе, шоб боялся
кружка перерастёт в две, а потом и в два литра с полировкой крепким



нужен комплекс

нужна программа в автошколах действенная, а не формальная как сейчас
нужно, чтобы человек прежде чем выехать на дороги реально чему-то научился, и понимал все расклады

нужна пропаганда безопасного движения
работа с массовым сознанием

нужно делать безопасными дороги
я в Москве знаю кучу мест, где машины постоянно бъются, потому что развязка дибильная или знак не видно

а за такой асфальт как сейчас нужно пороть розгами в прямом эфире
почему у Финов так же земля промерзает, а асфальт без ям?

Потому что дорога - это не только асфальт, положенный на землю, как считают автомобилисты. Дорога - это сложное техническое сооружение, которое строится под определенную нагрузку. Большая часть дорог в России строились в 50-е годы прошлого века под нагрузку того потока машин. Сейчас нагрузка увеличилась чудовищно. Интенсивность движения возросла в тысячи раз. На магистралях при выезде из Москвы среднесуточная интенсивность около 100 тысяч автомобилей в сутки. Снижается прочность дороги, поэтому клади, не клади асфальт, он все равно пойдет трещинами. Нужно реконструировать, перестраивать все дороги. А не латать дыры.

в Канаде на трассах стоят весы для автомашин, полицейская машина и маленькая будка с решетками - если водитель не взвесился или допустил перегруз, то его сразу садят на четыре месяца

Я видел видео, где в какой-то западной стране при включении красного света перед зеброй выдвигалась вверх стальная перегородка. Нехило налететь можно и машину покалечить. Думаю, там люди уже при желтом бьют по тормозам. А у нас газку добавляют, авось проскочу... Вот это реальное средство, но при наших дорогах и гололеде оно быстро выйдет из строя.

Я с этим и не спорю - но как заставить людей их соблюдать?

Да я, собссно, в курсе.

Вот именно. Воруют... Я где-то читал, что финны охренели, когда взяли образцы нашего асфальта: половина песка, толщина меньше чем нужно, раза в три...

Вот древние римляне строили дороги! Я разрез их видел в книжке. Офигеть. Наверно, до сих пор хоть бы что с ними сделалось.

В Канаде, кстати, довольно паршивые дороги. В отличие от США. Канадские водители порой даже объезжают свои дороги по дорогам США и потом опять въезжают на свои дороги. У них климат ближе всего к нашему.

Да неправда ваша. Вот уж сколько мифов сочинили безграмотные журналисты. Есть определенные стандарты на укладку асфальта. И я еще раз повторяю - укладывать асфальт бессмысленно на дорогу пониженной прочности. Она все равно, будем так говорить "просядет" и "поплывет". Представьте, что под асфальтом трясина. Положите вы асфальт, он все равно расползется. Раскрытые температурные трещины (из-за сильной разницы дневной и ночной температуры, у финнов такого нет) невозможно закрыть вообще.

Первую дорогу с твердым покрытием - отрезок бетонного шоссе построил Генри Форд, когда стал производить массовый автомобиль - Т-модель в начале прошлого века. До этого дороги с твердым покрытием были из булыжника. Он не "держит" машину. А тем более высокий поток машин.

А если едет карета скорой помощи или пожарная машина? Она имеет право проезжать на красный свет, если едет на вызов.

Я не знаю, как он держит машину, но думаю, спокойно выдержит. Не городской трафик, конечно. Но зато римская дорога была в несколько раз глубже, чем строят сейчас, многослойная, внизу были каменные плиты для фундамента, слои песка, гравия, камней побольше, водоотводы, канавы. И ведь до сих пор стоят эти дороги.