Блин, как же хорошо, что я своего мелкого учу стрелять
Бабуфка с дедуфкой ужасаются, но они из СССР, им не понять, в какую сторону меняется мир)))))

Ребенок - не "продолжение", а совершенно отдельная и независимая личность, никак не связанная с вами. Ваша личность - это ведь не набор нуклеотидов ДНК, а это ваш разум, ваш опыт, ваши взгляды, ваша память. Все это заканчивается и умирает вместе с вами, и не имеет никакого отношения к детям.

С чего бы? Тут все решает случай. Ребенок вполне может стать недалеким агрессивным быдлом "с раена". Чем же он лучше ныне живущего достойного, интеллигентного человека?

Это лишь иллюзия смысла. Самообман.
Придерживающийся такого подхода обесценивает собственную жизнь. Для него его собственная жизнь - ноль. Далее, если такую философию воспримет и сам ребенок, то и он добровольно обесценит свою жизнь, точно также обнулит ее. Если экстраполировать дальше, то мы увидим огромный шлейф таких нулей, устремившихся в бесконечность. Обессмысленные жизни, видящие смысл в будущем, которое постоянно убегает и никогда не наступит.

Люди сейчас в своей массе несчасты именно потому, что не понимают простой вещи
Родители - это их корни, дети - это их ветви. Дерево не может ни без корней, ни без ветвей

У успешных манагеров с тачками и дачками ужжжасные депрессии и проблемы от того, что нет нормальных отношений с родителями
А психологи, которые им это втирают зашибают баааальшие бабки

Психологи знакомые есть? Спросите, какое значение для человека имеют отношения с родителями
Вы такой, какой есть только благодаря родителям, все ваши комплексы и больные места из-за родителей, вся ваша сила и достижения от них же
Они прошили вас, они слепили ядро вашей личности, у них вы учились самому основному, с ними делали первые шаги
Как вы не бултыхайтесь, родители будут сидеть глубоко в вас
И любой вопрос касающийся родителей задевает вас за живое, за самую нежную сердцевинку

А до детей нужно дозреть, это да



Так это лишь один ответ из многих, саморазвитие в ответах тоже есть, шагнуть чуть далше, чем те, что были до тебя, а то

Это одна из причин. А главная, как мне видится, в том, что все ценности, за которыми они так отчаянно гнались в течение всей жизни, вся эта "успешность" - фальшивка. Пустота, завернутая в фантик. Кто это понимает, тот и впадает в депрессию. Не очень то приятно осознавать, что всю жизнь ты карабкался по лестнице, приставленной не к той стене.

Как будто я с этим спорю! Но речь ведь не о родителях была.
Кстати, в свете сказанного вами - вот и представьте, каково ребенку, которого когда-то спасли ценой жизни его родителей, без них жить, и что из него вырастет.

есть такая хрень как реализация
например, если чел ракетный конструктор, он чувствует, что он значим, что делает что-то нужное человечеству, потому знает себе цену и ловит от этого кайф

наша современная элита добивается материального благополучия, но добивается воровством, по сути, у человека сидит в подкорке, что он пустое место
отсюда дикие понты, озлобленность, желание выделится крутыми тачками, яхтами и т.д., жлобское поведение на дорогах
ему нужно поднятся выше остальных, но это "пустое место" в голове один хрен никуда не девается
отсюда научные звания которые модно стало покупать у элиты или членство союза писателей или шоубизнес

но чел даже с купленным научным званием или купленным званием писателя или снятым клипом всё равно остаётся нулём, и это для него проблема, да

счастливому, уверенному в себе человеку понты ни к чему, он спокоен и жизнерадостен



речь была о том, продолжение мы родителей или независимые личности



на самом деле, в такой ситуации пожертвовать собой - слабость
выживи сам и сохрани детей, обеспечь их - вот задача минимум
сделай или сдохни
задача изначально сформулирована неправильно
тресни, но найди третий вариант - вот правильный ответ))))

Брат Гусаров, вот тут согласен почти со всем

Это либо в силу недостатка опыта и знаний о жизни, либо от нравственной неразвитости. Надеюсь, что первое. Потому что людей из второй категории сейчас все больше.

После землетрясения в Японии, когда спасатели добрались до развалин дома молодой женщины, они увидели ее тело через трещины. Её поза была очень странной - она опустилась на колени, как молящийся человек, ее тело было наклонено вперед, а руки что-то обхватывали. Рухнувший дом повредил ей спину и голову.

С большим трудом, лидер команды спасателей просунул руку через узкую щель в стене к телу женщины. Он надеялся, что она еще жива. Тем не менее, ее холодное тело, говорило о том, что она скончалась. Вместе с остальной командой он покинул этот дом, чтобы исследовать следующее рухнувшее здание. Но непреодолимая сила звала руководителя группы к дому погибшей женщины. Снова, опустившись на колени, он просунул голову через узкие щели, чтобы исследовать место под телом женщины. Вдруг он вскрикнул от волнения: "Ребенок! Тут ребенок!".

Вся команда тщательно убирала груды обломков вокруг тела женщины. Под ней лежал 3-месячный мальчик, завернутый в цветастое одеяло. Очевидно, что женщина пожертвовала собой ради спасения сына. Когда дом рушился, она закрыла сына своим телом. Маленький мальчик все еще мирно спал, когда руководитель команды взял его на руки. Врач быстро прибыл, чтобы обследовать мальчика. Развернув одеяло, он увидел сотовый телефон. На экране было текстовое сообщение: "Если ты выживешь - помни, что я люблю тебя. Телефон переходил из рук в руки. Каждый, кто читал сообщение, плакал.
"Если ты выживешь - помни, что я люблю тебя".

Если "нравственная развитость" подразумевает безразличное отношение к боли, страданиям и смерти взрослых состоявшихся людей, в том числе близких и друзей (или, по крайней мере, на порядки более слабое, нежели в случае детей), да еще и с выдачей такого отношения за самое доброе и единственно правильное - то "развитие" в таком направлении мне и в страшном сне не приснится. Это надо совсем деградировать до уровня животного и погрязнуть в лицемерии.
Я уже молчу о рациональных соображениях. Даже с точки зрения простого эмоционального сопереживания - это выглядит уродливо.

Больше он никогда не будет мирно спать, потому что остался неприкаянным сиротой. Поплакать тут можно только из-за его безрадостного будущего.
Очень "добрый" поступок, исполненный любви, да. Обречь другого на эмоциональную пытку длиною в жизнь вместо быстрой смерти, да еще при этом убить себя.

А кто говорит о безразличии к страданиям? Где я такое писала? Взрослый человек должен ощущать то саме чувство ответственности за слабых, которое побуждает защищать их ценой своей жизни. А не расталкивать детей и стариков, чтобы завоевать место под солнцем. Всегда найдется более сильный и умный чем вы и запишет вас в "личинку" не достойную спасения. И, не дай Бог, он получит власть чтобы реализовать свое мировозрение на людях.
Про уровень животного не надо рассказывать. Родители из животного мира защищают свое потомство ценой своих жизней. Так что до их уровня некоторым людям далеко, они катострофически деградируют в своем философствовании и ложной рациональности.



Думаю, он будет благодарен ей за жизнь.

Вы говорите, что общество, выжившее ценой гибели детей, обязательно "должно сойти с ума" - то есть, гибель детей должна так тронуть выживших, что они не смогут сохранить эмоциональную стабильность. В то же время, вы не упоминаете альтернативный вариант, в котором дети выживают ценой множества жизней взрослых - так как, по всей видимости, уверены, что подобная трагедия будет воспринята оставшимися гораздо менее драматично.
Когда такой подход считается "добрым", я вижу в этом лицемерие.

Давайте разделять готовность помочь слабому, и готовность за него умереть. Что касается первого - да, я согласен, что у порядочного человека должно присутствовать это стремление, и подобное нужно прививать всем. Но вот что касается второго, то не стоит выдавать самоубийственные склонности за всеобщую норму. Тут все очень индивидуально. Скажем, я считаю, что пойти на смертельный риск оправдано ради того, кто сам готов пойти на такой риск ради тебя. Ради близкого или друга, потеря которого ранит настолько сильно, что без него жизнь - уже и не жизнь вовсе. Но это только мое мнение, и я понимаю, что навязывать подобное нельзя - каждый должен сам выработать позицию по этому вопросу.

С чего вдруг дихотомия - или умирать за других, или убивать их? Тут еще множество промежуточных вариантов.

Ничего достойного уважения в этом нет. Быть сиротой и испытать все ужасы жизни брошенного ребенка, весь холод отчуждения, всю мерзость унылого казенного дома - намного хуже, чем быстро и безболезненно умереть. Но животным (и людям, находящихся на их уровне) мыслить такими категориями не дано, они неспособны видеть дальше одного шага.

Внимательно прочитала тему.




Получается, что во всем виноваты они, начиная с древних и кончая современными. Вот если бы не эти гады, то вся Россия давно бы забелела и запушистила))

"Странная у вас у русских привычка - во всем искать виноватых. Как-будто от этого что-то меняется"(с)

А проблема выбора...тоись кем и чем можно пожертвовать ради спасения человечества...кого спасать, кого бросать...разве можно это точно знать? Пока не окажешься в такой ситуации - не узнаешь. Да и такая проблема ни перед кем из присутствующих никогда не возникнет. Масштаб не тот. Потому что решать будем не мы, а другие. Так о чем говорить?
А придумывать вопрос такого выбора и ответ на него - бред. Потому что получается, как в сказке:
Если б я была царицей...
)))

Поэтому - так как я не царица...то при ЧС или там ГК конкретно здесь и сейчас, я спасала бы и защищала свою племяшку, маму и сестру. Спасала бы как могла. А вот выбрать одну из них и пожертвовать двумя другими - это нет. Не смогла бы.
И чхать мне на все остальное человечество. Пусть о нем думают те, кто должен. Только и они думать не будут. Такое у меня впечатление))

Айрис, своих детей, своих. Вы невнимательно читаете доводы оппонента У взрослых сильных личностей часто бывают дети. Большинство родителей предпочтут пожертвовать собой, но сохранить жизнь своим детям. В идеале и чужих тоже важно спасти, но до такой степени развития морали общество еще не доросло.
Значит, мужчины, терпящие бедствие на Титанике, которые отправили своих жен и детей в шлюбках, а сами остались на судне были безнадежными лицемерами? Я знаю, вы бы на их месте так не поступили. Лучше оставить выводок детишек и жену погибать, ведь они слабаки, а самому занять свое законное место по праву сильного.



Вы были сиротой и воспитывались в детдоме, потому что родители спасли вас ценой своей жизни? Нет? Странно, что вы с такой уверенностью об этом рассуждаете. Большинство людей (детей) предпочли бы жизень в детдоме, но не смерть.

Их жизни - их право, конечно. Я всего лишь пытаюсь показать, насколько это неразумно и жестоко, а во-вторых, настаиваю на том, что не стоит выдавать это за единственно допустимый вариант поведения, а остальные (например, если некто бросится спасать ценного специалиста - скажем, врача, вместо ребенка) осуждать.

Когда смотрел этот фильм в детстве, был на стороне того персонажа, кто хотел купить себе место в шлюпке за алмазную диадему. Потому что уже тогда понимал - этот человек всего лишь желал справедливости для себя. И что ситуация, когда людей обрекают на смерть из-за половой принадлежности, этот апофеоз сексизма - крайне омерзительна.
К слову, подобный половой дисбаланс наблюдался исключительно на Титанике из-за неумелого руководства эвакуацией. В случае других крупных кораблекрушений количество спасшихся мужчин и женщин было примерно одинаковым. Вот материал на эту тему: http://matriarhat-v-sssr.freevar.com/titanic.htm.

У меня персонаж-сирота, выброшенный на улицу в младенчестве родителями-алкоголиками. И он говорит, что лучше бы ему было умереть, нежели быть подобранным, спасенным и впоследствии пройти через ад детдома.

Извините, но персонаж - это всего лишь персонаж, а не пример из жизни. Тем более, не собственный пример. К тому же, его трагедия и моральная травма в том, что его выбросили, и его не грела мысль о любви родителей, пошедших ради него на жертву.



Мы сейчас говорим не о половом вопросе

Ну, этот персонаж - отражение моего личного отношения к жизни покинутого с детства человека. Уверен, я с такими взглядами не одинок.

Думаю, когда человек в течение пятнадцати лет обречен на жизнь в скотских условиях, когда подвергается постоянной травле и унижениям, постоянно вынужден вести борьбу за жизнь, не имеет возможности уснуть, не боясь проснуться от удара ногой в живот или чего похуже, и когда в итоге из-за пыток ("подарка" на пятнадцатый день рождения) становится полупарализованным изуродованным инвалидом - вряд ли его сможет что-то греть. В такой ситуации остается лишь кристаллизованное желание умереть.

Меньше смотрите аниме. Больше слушайте рассказов стариков, прошедших ужас войны, детдомы, смерть родителей, лагеря. Они вам расскажут о настоящих, непридуманных, ценностях

Ну уж нетушки!!!
В такой ситуации просыпается ярость, которая и помогает подняться на следующий уровень.

А по-моему, ни фига не рационально. Представьте ситуацию: в живых остались вы, взрослый и ребенок. Кого-то надо съесть. Вы бы съели ребенка, как я понимаю. А я вот начал бы со взрослого, т.е. с конкурента. Устранил бы его (и мяса побольше), а ребенок потом никуда не денется... С точки зрения выживания самый верный ход.
Это все шутка, как вы понимаете, я лишь пытаюсь довести до вашего ума, что ситуации могут быть весьма многообразны, все эти рассуждения о ценности взрослого или ребенка в целом ерунда, если не рассматривать конкретную ситуацию.