Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Телегония, Вы в это верите?
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.4.2013, 18:22
Сообщение #21





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 14.4.2013, 23:19) *
Насколько я понимаю, гены негра являются доминантными.

Ну, то есть, остаются гены негра в теле женщины? Или я опять не о том?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 14.4.2013, 18:42
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 14.4.2013, 18:26) *
Ну, то есть, остаются гены негра в теле женщины? Или я опять не о том?

Погуглите про гамету и гаплоидные клетки. Или законы Менделя. Этот монах совершенно не зная про хромосомы опытным путем открыл законы наследования. У вас два типа генов от матери и два типа от отца. У которых также по двое было. То есть вариантов хватает. При этом еще около 60 нуклеотидных пар собственых мутантов, которые уже ни откого не получали а сами получились при неправильном копировании клеток. Которые вы тоже передадите своим детям. Но на фоне 3 миллирадов всего вашего днк это слишком мало, что бы быстро проявиться. За исключением случаев, когда это ошибка привела к заметному генетическому отклонению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.4.2013, 19:59
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 14.4.2013, 19:26) *
Ну, то есть, остаются гены негра в теле женщины? Или я опять не о том?

Да нет же, я же говорю, в теле ничего не остается. Информация содержится только в генах. То есть, если в предках были негры или марсиане, то и через поколения есть шанс родить черного или зеленого человечка. В предках, в дедушках, пра-прабаушках. Но никак не в теле конкретной женщины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 14.4.2013, 20:20
Сообщение #24


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 14.4.2013, 17:20) *
От дворняги? Конечно, рождаются уроды. Речь идет не о наследственности. Телегония имеется в виду, что самка, один раз повязанная с дворнягой, после этого даже от чистопородного кобеля рожает дворняг. То есть, как бы гены дворняги остаются в теле суки, и после этого проявляются в ее щенках. Это чепуха. А наследственность реальную ничто не отменял. То же самое проецируется на человека. Мол, если женщина в молодости переспала с негром, то потом, выйдя замуж за белого, она может родить от белого негра. Некоторые дамочки любят к этому апеллировать. Мол, ну что ты хочешь - согрешила по молодости. На самом деле, это бред.

Почему сразу уроды? Вполне себе симпотяшки могут получится!
Порода это все условности.
Цитата(Сочинитель @ 14.4.2013, 19:26) *
Ну, то есть, остаются гены негра в теле женщины? Или я опять не о том?

Просто у неё ребенок от негра, у которого есть негретянские гены, которые могут через несколько покалений проявится. Есть еще болезнь типа альбинозма меланизм кажется, когда негры рождаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 14.4.2013, 22:34
Сообщение #25


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 14.4.2013, 9:53) *
Не ожидала я от вас, Лилэнд Гонт, что вы вдруг откроете подобную бредовую тему.

Да я-то что?
Я просто хотел узнать мнение людей.
Просто по тв3 была реклама программы.
Как видно из обсуждения, многие верят (или верили) в эту "гонию".
А представьте теперь что эту псевдонаучную программу посмотрят сотни тычяч зрителей...
Когда мне попалась эта брошурка, я перерыл кучу научных статей, учебников, книг и для себя опроверг эту ахинею по каждому бредовому вопросу, но многие этого делать не будут. Посмотрят и поверят.
Цитата(Сочинитель @ 14.4.2013, 19:11) *
Живёт, например, в деревне семья. И у них рождается темнокожий ребёнок. А негров там отродясь не бывало.

Это по версии жены не было ))))
Но сдается мне кто-то туда все-таки захаживал ))))))))
Цитата(silverrat @ 14.4.2013, 21:03) *
То есть, если в предках были негры или марсиане, то и через поколения есть шанс родить черного или зеленого человечка.

Темно-зеленые человечки? )))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 14.4.2013, 22:36
Сообщение #26


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Monk @ 13.4.2013, 23:21) *
Ну, то что за грехи родителей могут расплачиваться дети и внуки

Это же несправедливо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 14.4.2013, 23:01
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Лилэнд Гонт @ 14.4.2013, 22:40) *
Это же несправедливо...


Конечно. Если папка зачал ребенка пьяным, и тот родился с отклонениями, то по отношению к ребенку это несправедливо, но так случается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 14.4.2013, 23:50
Сообщение #28


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Не, ну Монк же не то имел ввиду.
А внуки-то почему должны расплачиваться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 14.4.2013, 23:54
Сообщение #29


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Лилэнд Гонт @ 15.4.2013, 0:54) *
внуки-то почему должны расплачиваться?

Даже с религиозной точки зрения не нахожу
тому оправданий.
Почему внук должен страдать в ЭТОЙ жизни, если его дед блудивший в свое время все равно попадет в ад и будет НАКАЗАН. Какое-то двойное наказание получается. Да еще и несправедливое. Не слишком ли Бог жесток? Как считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mechanoid
сообщение 15.4.2013, 0:52
Сообщение #30


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 12.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: параллельной вселенной




Цитата(Лилэнд Гонт @ 14.4.2013, 23:58) *
Не слишком ли Бог жесток? Как считаете?


Слишком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 15.4.2013, 0:58
Сообщение #31


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Вот и я так думал... раньше )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 15.4.2013, 7:19
Сообщение #32


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Кукольник @ 14.4.2013, 1:06) *
я лично за то, чтобы женщины вели себя целомудренней. А то ишь, распустились!

Вы шовинист?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.4.2013, 8:27
Сообщение #33


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 15.4.2013, 0:06) *
Конечно. Если папка зачал ребенка пьяным, и тот родился с отклонениями, то по отношению к ребенку это несправедливо, но так случается.

алкоголь не повлияет в единичном случии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.4.2013, 9:37
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 15.4.2013, 9:31) *
алкоголь не повлияет в единичном случии

Это верно.
Когда я училась в своей плешке, как раз зверствовал сухой закон. И у нас был преподаватель, который был помешен на идее, что свадьбы надо обязательно делать безалкогольные, иначе после них рождаются дети от пьяных родителей. Неполноценные. На самом деле полноценность ребенка определяется таким огромным количеством факторов, что алкоголь тут не то, чтобы не влияет, но не главная причина. Главное, это генетика. Я и на своих крысах проводила эксперимент. Они все жили приблизительно в равных условиях и попадались очень больные изначально. Но одни могли прожить меньше 1,5 лет, а другие 2-2,5 года. Для крысы эта разница очень значительна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.4.2013, 9:44
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 14.4.2013, 23:38) *
Да я-то что?
Я просто хотел узнать мнение людей.
Просто по тв3 была реклама программы.
Как видно из обсуждения, многие верят (или верили) в эту "гонию".
А представьте теперь что эту псевдонаучную программу посмотрят сотни тычяч зрителей...
Когда мне попалась эта брошурка, я перерыл кучу научных статей, учебников, книг и для себя опроверг эту ахинею по каждому бредовому вопросу, но многие этого делать не будут. Посмотрят и поверят.

Ну мало ли какой бред показывают по телеку. Будем говорить так, что по эфирным федеральным каналам идет сплошной бред, начиная от научных передач, заканчивая всякими телевикторинами или сериалами.
Я ничего не перерывала, ибо знала, что это бред с самого начала. Телегония основана еще на том, что есть живые существа, которые могут приносить потомство без повторяющегося оплодотворения. К примеру, куры. Или некоторые живородящие рыбы. Но это не имеет отношения к людям или к лошадям, в теле которых сперма не сохраняется и никак на генетику не влияет. Влиять может только венерические заболевания. Беспорядочная половая жизнь может принести такие заболевания, которые не будут сильно заметны, а на потомство повлияют. Но это справедливо не только в отношении женщин, но и мужчин. Вообще, зачастую роль мужчины в создании здорового потомства часто преуменьшается. Так что, если кому-то нравится использовать эти идеи для ограничения беспорядочного секса, так пусть и мужики за это тоже отвечают. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 15.4.2013, 10:03
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3246
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Как-то довелось пообщаться со специалистами-биотехнологами, которые вели исследования в области генетики. Оказалось, что понятие телегонии, гораздо шире, чем это может показаться на первый взгляд. С одной стороны, человек конечно все же примат и животное. А с другой стороны, человек более высшее существо по сравнению с обезьяной, и в законах наследования не все так же просто, как с кроликами или собачками. Но если для породистых животных - телегония на 100% портит породу, то у человека это вещь вероятностная. И ответ на вопрос: какова вероятность того, будут ли дети похожи больше на папу или на первого мужчину у его жены, - никто на сегодня достоверно не знает. Но прецеденты исторические есть. И это тот факт, от которого уже надо не отмахиваться верой или неверием в телегонию, а просто изучать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 15.4.2013, 10:50
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(karpa @ 15.4.2013, 10:07) *
Но прецеденты исторические есть. И это тот факт, от которого уже надо не отмахиваться верой или неверием в телегонию, а просто изучать.


Мудрый ответ. Мне, как бывшей феминистке, по старой памяти, тоже неприятно это явление rolleyes.gif Но говорить, что это бред, не полагаясь на факты, глупо. Верить без оглядки - тоже.

Цитата(Лилэнд Гонт @ 14.4.2013, 23:58) *
Даже с религиозной точки зрения не нахожу
тому оправданий.


Как? А свобода воли людей? Она предпологает и неправильные поступки тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.4.2013, 11:13
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 15.4.2013, 11:07) *
Как-то довелось пообщаться со специалистами-биотехнологами, которые вели исследования в области генетики.
Оказалось, что понятие телегонии, гораздо шире, чем это может показаться на первый взгляд. С одной стороны, человек конечно все же примат и животное. А с другой стороны, человек более высшее существо по сравнению с обезьяной, и в законах наследования не все так же просто, как с кроликами или собачками.

Ах, как все сложно для дремучих людей. Нет никакой разницы в генетике приматов. Сперма самцов не сохраняется в теле ни обезъяны, ни человека. Она очень быстро распадается, не оставляя никаких следов. Ну поучите хотя бы элементарно матчасть, так же нельзя.

Цитата(karpa @ 15.4.2013, 11:07) *
Но если для породистых животных - телегония на 100% портит породу,

Абсолютная антинаучная чепуха. Никаких доказательств этому нет и не может быть.

Цитата(karpa @ 15.4.2013, 11:07) *
то у человека это вещь вероятностная. И ответ на вопрос: какова вероятность того, будут ли дети похожи больше на папу или на первого мужчину у его жены, - никто на сегодня достоверно не знает.

Слушайте вы всерьез это говорите? Ну вы хотя бы элементарные законы генетики поучите. Ну нельзя же так.

Цитата(karpa @ 15.4.2013, 11:07) *
Но прецеденты исторические есть. И это тот факт, от которого уже надо не отмахиваться верой или неверием в телегонию, а просто изучать.

Пример в студию.

Простите, вы всерьез это пишите или прикалываетесь? blink.gif Совершенно антинаучное, бредовое заявление. Нет и не может быть никаких специалистов, которые верят в телегонию. Нет никакой разницы в генетики приматов. Нет никакой порчи высокопородистых животных. Никогда не было никаких исторических фактов, подтверждающих совершенно махровую по своей бредовости теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.4.2013, 11:18
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 15.4.2013, 10:54) *
Мудрый ответ. Мне, как бывшей феминистке, по старой памяти, тоже неприятно это явление rolleyes.gif Но говорить, что это бред, не полагаясь на факты, глупо. Верить без оглядки - тоже.

Телегония - это бред, который опирается на факты, что это бред.

Цитата
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствовал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.


Цитата
«У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции».


Телегония - бред полосатой кобылы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 15.4.2013, 11:41
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 15.4.2013, 10:07) *
Как-то довелось пообщаться со специалистами-биотехнологами, которые вели исследования в области генетики.

Это были, наверное, очень странные специалисты в области генетики. Не знающие каким образом передается днк потомкам. Наверное такие спецы только в современной России и возможны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 11:37