Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Собственность - есть кража, Тема для тех, кто любил воровать книги из библиотек
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 19:43
Сообщение #1


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dimson @ 25.4.2013, 10:45) *
Надеюсь, что вернётесь.
Вопросы, уверен, появятся.


Конечно же они появятся. Вот такой, например, появился вопрос: как уважаемый Глеб Гусаков относится к такому явлению, как бесплатные публичные библиотеки? Не является ли оно профанацией чтения и образования? Книга достается читателю бесплатно, естественно, невнимательно пролистывается и отбрасывается, без всякой пользы для себя. Чего стоит прочитанный библиотечный Шекспир? Вряд ли и одну десятую от купленного... Думаю, настоящий вдумчивый читатель никогда не должен и просить почитать книгу у друга, он вряд ли ею проникнется... Или вот такой вопрос: в семье из трех человек - отца, матери и несовершеннолетнего сына появляется интересная всем книга. Ее купил сын на заработанные деньги. Эти деньги не входили в общесемейный бюджет, слагаемый из доходов родителей. Могут ли отец и мать читать эту книгу с достаточной надеждой, что поймут все ее красоты, или им нужно покупать собственный экземпляр? Если да, то один на двоих или по одному на каждого? Можно ли дарить книги или в этом нет для одариваемого никакого смысла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.4.2013, 20:10
Сообщение #2





Гости



Цитата




Браво, Полудиккенс! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 20:14
Сообщение #3


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Monk @ 25.4.2013, 20:14) *
Браво, Полудиккенс! laugh.gif


Да ни к чему... Это были просто вопросы, которые, как мне кажется, логически вытекают из постулатов, отстаиваемых уважаемым Глебом Гусаковым. Возможно, на эти вопросы есть вполне удовлетворительные ответы, заслуживающие "браво" куда большего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 25.4.2013, 20:25
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2013, 21:19) *
Это были просто вопросы, ...

Подобные вопросы у меня постоянно возникают, когда кто-то начинает рассказывать о вине "пиратов" (как книг, так и фильмов с музыкой), которые не зарабатывают денег на распространении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 20:33
Сообщение #5


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Andrej @ 25.4.2013, 20:29) *
Подобные вопросы у меня постоянно возникают, когда кто-то начинает рассказывать о вине "пиратов" (как книг, так и фильмов с музыкой), которые не зарабатывают денег на распространении.


Я планировал свой пост в защиту не пиратства, но здравого смысла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 25.4.2013, 20:37
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2013, 21:37) *
Я планировал свой пост в защиту не пиратства, но здравого смысла...

Я вообще-то тоже о нём. wink.gif Надо разделять обогащение на распространении и бесплатное распространение. Последнему совершенно подходят Ваши примеры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 25.4.2013, 21:15
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2013, 20:48) *
Конечно же они появятся. Вот такой, например, появился вопрос: как уважаемый Глеб Гусаков относится к такому явлению, как бесплатные публичные библиотеки? Не является ли оно профанацией чтения и образования? Книга достается читателю бесплатно, естественно, невнимательно пролистывается и отбрасывается, без всякой пользы для себя. Чего стоит прочитанный библиотечный Шекспир? Вряд ли и одну десятую от купленного... Думаю, настоящий вдумчивый читатель никогда не должен и просить почитать книгу у друга, он вряд ли ею проникнется... Или вот такой вопрос: в семье из трех человек - отца, матери и несовершеннолетнего сына появляется интересная всем книга. Ее купил сын на заработанные деньги. Эти деньги не входили в общесемейный бюджет, слагаемый из доходов родителей. Могут ли отец и мать читать эту книгу с достаточной надеждой, что поймут все ее красоты, или им нужно покупать собственный экземпляр? Если да, то один на двоих или по одному на каждого? Можно ли дарить книги или в этом нет для одариваемого никакого смысла?

Это даже не знаю, какого уровня рассуждения. Как бы назвать прилично? Казуистика, быть может?
По этой логике, если я купил в магазине шоколадку, то есть её имею право я один.
На эту чушь даже отвечать не хочется (хотя я и не Глеб Гусаков, может, он найдёт, что сказать).
Однако ж я купил эту шоколадку, а не украл, ничего не заплатив в магазине. Разница, кажется, очевидна.
ПС. И в бесплатной публичной библиотеке, если не ошибаюсь, лежат книги, за которых авторам заплачено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 21:20
Сообщение #8


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Анейрин @ 25.4.2013, 21:19) *
ПС. И в бесплатной публичной библиотеке, если не ошибаюсь, лежат книги, за которых авторам заплачено.


Кем, посетителем библиотеки? Впрочем, я с вами согласен. Слово "чушь" приходило в голову и мне, просто не хотелось его употреблять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 25.4.2013, 21:21
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2013, 22:24) *
Кем, посетителем библиотеки?

Я должен ответить на этот вопрос?
Нет. И если я угощаю своего ребёнка купленной мною шоколадкой, то, ясен пень, не он за эту шоколадку платил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 21:24
Сообщение #10


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Анейрин @ 25.4.2013, 21:25) *
Я должен ответить на этот вопрос?
Нет. И если я угощаю своего ребёнка купленной мною шоколадкой, то, ясен пень, не он за эту шоколадку платил.


А уважаемый Глеб Гусаков утверждает, что если читатель не платил за книгу, он читает ее заведомо невнимательней и поверхностней, чем плативший... Во всяком случае, я именно так его понял... И не я один...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 25.4.2013, 21:30
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2013, 22:28) *
А уважаемый Глеб Гусаков утверждает, что если читатель не платил за книгу, он читает ее заведомо невнимательней и поверхностней, чем плативший... Во всяком случае, я именно так его понял... И не я один...

Аааа. Ну, я пропустил тот пост.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 25.4.2013, 21:38
Сообщение #12


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2013, 19:48) *
Вот такой, например, появился вопрос: как уважаемый Глеб Гусаков относится к такому явлению, как бесплатные публичные библиотеки? Не является ли оно профанацией чтения и образования? Книга достается читателю бесплатно, естественно, невнимательно пролистывается и отбрасывается, без всякой пользы для себя. Чего стоит прочитанный библиотечный Шекспир?

Не знаю что ответит Глеб, но я выскажусь:

культура библиотеки бесплатной - это культура понимания того, что государство, либо частная организация тратит деньги для того, чтобы ты читал. Хочу отметить, что бесплатные библиотеки ВСЕГДА говорят о том, кто кому должен: городу, правительству, меценату...
Платные - берут деньги.

Кроме того, народ ворует деньги из библиотек, чтобы обладать ими единолично, зачитывает книги у друзей - потому что со школы им выдавали учебники БЕСПЛАТНО, только грозили пальчиком, когда они обрисовывали обложки и рисовали матерные слова на лбу классиков.

В культурных семьях детям покупали дорогие обложки на учебники, и когда они что-то брали в библиотеке - для эти книг тоже были обложки.

Культура хама, который говорит: ну и что? Комуняки и олигархи страну продали, и я украду - вот она прет из этих вопросов. Культура независимости, неГадения - таких вопросов попросту не задает.

Мне стыдно за эти вопросы, и когда я не включаю поворот в три часа ночи, заезжая на буровую в полях Полтавщины, я ругаю себя, а когда включаю - хвалю - потому что культура, как и порядок, требует затрат энергии, а воровство и хамство прославляет энропию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 21:43
Сообщение #13


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Andrey-Chechako @ 25.4.2013, 21:42) *
Не знаю что ответит Глеб, но я выскажусь:

Культура хама, который говорит: ну и что? Комуняки и олигархи страну продали, и я украду - вот она прет из этих вопросов. Культура независимости, неГадения - таких вопросов попросту не задает.

Мне стыдно за эти вопросы, и когда я не включаю поворот в три часа ночи, заезжая на буровую в полях Полтавщины, я ругаю себя, а когда включаю - хвалю - потому что культура, как и порядок, требует затрат энергии, а воровство и хамство прославляет энропию.


Не совсем понял ваш ответ - вам стыдно за МОИ вопросы или за какие-то умозрительные, о которых вы сейчас внутри себя размышляете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 25.4.2013, 21:53
Сообщение #14


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Да
Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2013, 19:48) *
Книга достается читателю бесплатно, естественно, невнимательно пролистывается и отбрасывается, без всякой пользы для себя. Чего стоит прочитанный библиотечный Шекспир? Вряд ли и одну десятую от купленного...

Вам уже сказали по поводу казуистики - книга, хоть бумажная, хоть электронная, стоит денег, и то, что вы ее взяли в библиотеке, украли в интернете, "зачитали" у друга - не делает ее бесплатной, а делает из человека так считающего хамом или вором.

Как там у моего любимого писателя? "Собственность есть кража"? В этом диспуте я занимаю позицию человека, который если что-то берет, даже срывает ягоды в лесу, понимает, что белка останется голодной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 21:55
Сообщение #15


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Andrey-Chechako @ 25.4.2013, 21:57) *
Да
Вам уже сказали по поводу казуистики - книга, хоть бумажная, хоть электронная, стоит денег, и то, что вы ее взяли в библиотеке, украли в интернете, "зачитали" у друга - не делает ее бесплатной, а делает из человека так считающего хамом или вором.

Как там у моего любимого писателя? "Собственность есть кража"? В этом диспуте я занимаю позицию человека, который если что-то берет, даже срывает ягоды в лесу, понимает, что белка останется голодной.


Я понял вашу мысль. Что ж, ничего не могу поделать. Если выбирать из культуры хама и вора с одной стороны и культуры болвана с другой, я выбираю первую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 25.4.2013, 21:56
Сообщение #16


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 25.4.2013, 22:57) *
В этом диспуте я занимаю позицию человека, который если что-то берет, даже срывает ягоды в лесу, понимает, что белка останется голодной.

После конкурса Иа-Иа ваша поза больше похожа на просто позу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ognerezov
сообщение 25.4.2013, 22:06
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Gleb Gusakov @ 25.4.2013, 2:43) *
"Книга" = "продукт", "читатель" = "потребитель". Сколько будет дважды два? - Пять! - Да, где-то так, семь - восемь...

Итого. Общение перешло в неконструктивную плоскость, и я вас покидаю. Пару раз было небезынтересно.
Благодарю.
Или, как говаривал незабвенный Щекн-Итрч: "задавай настоящие вопросы".


У меня после этой темы сложилось стойкое ощущение интеллектуальной гордыни издателя Гусакова. Теперь нет желания знакомиться с книжками СК, т.к. кажется, что они не для читателя, а для удовлетворения интеллектуальных амбиций издателей и авторов. Может, конечно, это не так, но осадок, как говориться, остался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2013, 22:09
Сообщение #18


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ognerezov @ 25.4.2013, 22:10) *
У меня после этой темы сложилось стойкое ощущение интеллектуальной гордыни издателя Гусакова.


Вы пропустили слово "необоснованной"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 25.4.2013, 22:11
Сообщение #19


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(сивер @ 25.4.2013, 22:00) *
После конкурса Иа-Иа ваша поза больше похожа на просто позу

Я с удовольствием поскандалю по поводу конкурса Иа, но в другой теме. У меня запарка, наконец, проходит, впереди праздники. Только в другую тему, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 25.4.2013, 22:12
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Ognerezov @ 25.4.2013, 23:10) *
.... стойкое ощущение интеллектуальной гордыни....
.... не для читателя, а для удовлетворения интеллектуальных амбиций издателей и авторов. Может, конечно, это не так, но осадок, как говориться, остался.

Да, есть такое ощущение.
Самолюбование вперемежку со снобизмом (или это почти одно и то же?).
Я вам тут истину вещаю, а кто не понимает, тот... эээ, не дорос.
Поэтому после одного прискорбного случая и перестал в этой теме отписываться. И дальше не буду. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2025, 2:30