Конкурсная курилка, Общаться тут |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Конкурсная курилка, Общаться тут |
12.5.2013, 11:02
Сообщение
#1341
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13788 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я вообще-то ожидала прочитать нечто, похожее на НФ, а не на бытовые приключения алкоголиков, водителей трамваев, перерождающихся подростков и собак. И жаль, что рассказы, которые все-таки можно рассматривать по теме не пользуются успехом. А пользуются те, которые вообще за уши притянуты к теме. Впервые с вами согласен. Полностью. Пока впечатления очень печальные - ни одной свежей мысли, перепевы известных произведений. |
|
|
|
12.5.2013, 11:05
Сообщение
#1342
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:05
Сообщение
#1343
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:14
Сообщение
#1344
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 272 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Россия |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:17
Сообщение
#1345
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Кипр |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:19
Сообщение
#1346
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Как же нет, когда да) Што да?) Што шчитаю, что соц фантастика не основывается на научных достижениях? Основывается. Только для соцфантастики подробное описание устройства подводной лодки не требуется. Достаточно предположить, что на кораблях будут плавать под водой. И с этих кораблей обстреливать надводные корабли, а обстреливать их будут потому, что (!) |
|
|
|
12.5.2013, 11:20
Сообщение
#1347
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:23
Сообщение
#1348
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:26
Сообщение
#1349
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 272 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Што да?) Што шчитаю, что соц фантастика не основывается на научных достижениях? Основывается. Только для соцфантастики подробное описание устройства подводной лодки не требуется. Достаточно предположить, что на кораблях будут плавать под водой. И с этих кораблей обстреливать надводные корабли, а обстреливать их будут потому, что (!) Соц.фантастика это и есть поджанр нф. И если не объяснить зачем и как они плавают - это уже не фантастика а просто налет фантазии. А почему стреляют - это любой учебник истории объяснит |
|
|
|
12.5.2013, 11:30
Сообщение
#1350
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Кипр |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:32
Сообщение
#1351
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Соц.фантастика это и есть поджанр нф. И если не объяснить зачем и как они плавают - это уже не фантастика а просто налет фантазии. Неправда ваша. "Человек без лица" Бестера - соц фантастика. Не объяснено, как работают люди-телепаты. Зато показано устройство общества, в котором люди-телепаты - высшая каста. По сути тоталитарный режим телепатов. Отсутствие свободы воли. Бредбери "451 по Фаренгейту" - грубо говоря не объяснено, как работает телевизор, но показано общество с фрагментированной культурой. И можно продолжать |
|
|
|
12.5.2013, 11:33
Сообщение
#1352
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:37
Сообщение
#1353
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 272 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Бредбери "451 по Фаренгейту" - грубо говоря не объяснено, как работает телевизор, но показано общество с фрагментированной культурой. И можно продолжать а вот неправда. В 451 даже в названии объяснено что и почему и подходил к нему Бредбери не от балды и внезапно нахлынувшей фантазии, а вполне научно и логически, так же вполне логически объясняется поведение общества в без лица |
|
|
|
12.5.2013, 11:39
Сообщение
#1354
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Ну и рассказываете в реалистичном стиле. Кто мешает рассказать человеческую историю просто так, без всякой фантастики? Зачем использовать фант.допущения? В таком случае фант-допущения используют, чтобы залатать дыры в логике. Когда хочется прийти к какому-то финалу, а не получается - силенок не хватает. Бах, из машины появляется Бог - фант.допущения и все коллизии разрешились. По-моему, Вы путает фантдоп и "Бога из машины" (он же рояль в кустах). Это вещи, я бы сказал, взаимоисключающие. Порой фантдопущение - необходимое условие для реализации конфликта или интриги, или хотя бы их усиления. Т.е. нельзя написать то же самое в реалистичном антураже. И дело не в звездолетах и фотонных двигателях, а опять в людях. |
|
|
|
12.5.2013, 11:40
Сообщение
#1355
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
а вот неправда. В 451 даже в названии объяснено что и почему и подходил к нему Бредбери не от балды и внезапно нахлынувшей фантазии, а вполне научно и логически, так же вполне логически объясняется поведение общества в без лица Юля, вы посты мои перечитайте. Я разве говорю, что у Бредбери от балды и внезапной фантазии? По-моему у нас разница в понимании термина "научный". |
|
|
|
12.5.2013, 11:41
Сообщение
#1356
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 272 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Россия |
По-моему, Вы путает фантдоп и "Бога из машины" (он же рояль в кустах). Это вещи, я бы сказал, взаимоисключающие. Порой фантдопущение - необходимое условие для реализации конфликта или интриги, или хотя бы их усиления. Т.е. нельзя написать то же самое в реалистичном антураже. И дело не в звездолетах и фотонных двигателях, а опять в людях. О чем я и сказала выше: не можем объяснить логцически, приплетем машину времени. Потому фантастика сейчас и стирается в какую-то не очень хорошую кучу |
|
|
|
12.5.2013, 11:42
Сообщение
#1357
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 272 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Россия |
|
|
|
|
12.5.2013, 11:43
Сообщение
#1358
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 321 Регистрация: 1.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Минск |
Верили. И на похоронах Сталина плакали от горя, а не радости, как учат нынешние "демократы". Кто как. Моя бабушка, к примеру, вызвала у (тогда малолетней) мамы настоящий шок, среагировав на эту новость так: "Слава Богу! Жаль, что не сдох раньше!" А мой дед, комсомолец с 20-х годов, прошедший всю войну, при мне иначе как "ишак" этого вождя не называл. Такие дела. |
|
|
|
12.5.2013, 11:50
Сообщение
#1359
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
О чем я и сказала выше: не можем объяснить логцически, приплетем машину времени. Юлия, извините, я понимаю, что рискую нарваться на грубость, но у Вас, по-моему, проблемы с восприятием написанного. Из какого места моего посты Вы делаете такие выводы? Я сказал нечто прямо противовположное. Что фантастика как форма порой обусловлена содержанием своего произведения. Например, затертый до дыр сюжет - он улетает в межзвездную, она остается на Земле. Он вернется, когда ее уже не будет. Он не умер, но они расстаются навсегда. Такая несвойственная реальности постановка вопроса дает автору куда больше свободы. Можно сравнить героиню рассказа с той, что потеряла любимого в катастрофе. Можно заставить ГГ вернуться с полдороги. Можно заставить ГГ придумать как вернуться к любимой не через 500 лет, а через 5. Можно заставить ГГ не улетать совсем. И так далее. Расширяется поле для деятельности автора, и вовсе не отнедостатки логики, поверьте. |
|
|
|
12.5.2013, 11:52
Сообщение
#1360
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 321 Регистрация: 1.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Минск |
Ну и рассказываете в реалистичном стиле. Кто мешает рассказать человеческую историю просто так, без всякой фантастики? Зачем использовать фант.допущения? Иногда фант. допущение требуется для более яркого и выпуклого представления вполне себе реалистической идеи. Теоретически, "Терминус" Лема (от которого у меня до сих пор мурашки по коже, когда перечитываю - вот и вчера вздумал перечитать по какой-то прихоти) мог бы быть написан во вполне реалистическом антураже. Вместо грузовика Земля - Марс - обычное торговое судно, вместо робота, пережившего катастрофу - какое-нибудь записывающее устройство типа чёрного ящика. Но было бы не так впечатляюще. Ну или мне так кажется. В таком случае фант-допущения используют, чтобы залатать дыры в логике. Когда хочется прийти к какому-то финалу, а не получается - силенок не хватает. Бах, из машины появляется Бог - фант.допущения и все коллизии разрешились. К такому использованию допущений тоже отношусь резко отрицательно. Кстати, у многократно (и поделом) осмеянных МТА это и правда один из излюбленных приёмов. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2026, 6:10 |