Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

186 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаться тут
Граф
сообщение 12.5.2013, 11:02
Сообщение #1341


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13788
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 12.5.2013, 9:52) *
Я вообще-то ожидала прочитать нечто, похожее на НФ, а не на бытовые приключения алкоголиков, водителей трамваев, перерождающихся подростков и собак. И жаль, что рассказы, которые все-таки можно рассматривать по теме не пользуются успехом. А пользуются те, которые вообще за уши притянуты к теме.

Впервые с вами согласен. Полностью.
Пока впечатления очень печальные - ни одной свежей мысли, перепевы известных произведений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.5.2013, 11:05
Сообщение #1342


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(silverrat @ 12.5.2013, 12:02) *
А что вы считаете, что социальная фантастика не основана на реальных научных достижениях?

А с чего возник такой вопрос? Нет, конечно. Это такие базовые вещи, что обсуждать их не вижу смысла. И спорить вокруг этого вопроса - терять время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 12.5.2013, 11:05
Сообщение #1343


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 12.5.2013, 12:05) *
Зачем использовать фант.допущения?

Затем, что формат конкурса. Это смущает и застит глаза.
Т.е. форма довлеет.

Давно уже пора понять, что надо стартовать от интриги, от конфликта, а не от эльфов или морлоков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 12.5.2013, 11:14
Сообщение #1344


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2013, 12:09) *
А с чего возник такой вопрос? Нет, конечно. Это такие базовые вещи, что обсуждать их не вижу смысла. И спорить вокруг этого вопроса - терять время.

Как же нет, когда да)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
irinka
сообщение 12.5.2013, 11:17
Сообщение #1345


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кипр




Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2013, 11:09) *
И спорить вокруг этого вопроса - терять время.

Поэтому хватит его тратить на болтовню, когда авторы жаждут отзывов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.5.2013, 11:19
Сообщение #1346


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Yulia @ 12.5.2013, 11:18) *
Как же нет, когда да)

Што да?) Што шчитаю, что соц фантастика не основывается на научных достижениях? Основывается. Только для соцфантастики подробное описание устройства подводной лодки не требуется. Достаточно предположить, что на кораблях будут плавать под водой. И с этих кораблей обстреливать надводные корабли, а обстреливать их будут потому, что (!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.5.2013, 11:20
Сообщение #1347


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(irinka @ 12.5.2013, 11:21) *
Поэтому хватит его тратить на болтовню, когда авторы жаждут отзывов.

Откомментируйте мое. А я откомменчу ваше. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bbg
сообщение 12.5.2013, 11:23
Сообщение #1348


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 12.5.2013, 12:05) *
Ну и рассказываете в реалистичном стиле. Кто мешает рассказать человеческую историю просто так, без всякой фантастики? Зачем использовать фант.допущения?

Мне неинтересно в реалистическом стиле. Я внутри этой жизни живу - ещё и сочинять об ней? Это перебор будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 12.5.2013, 11:26
Сообщение #1349


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2013, 12:23) *
Што да?) Што шчитаю, что соц фантастика не основывается на научных достижениях? Основывается. Только для соцфантастики подробное описание устройства подводной лодки не требуется. Достаточно предположить, что на кораблях будут плавать под водой. И с этих кораблей обстреливать надводные корабли, а обстреливать их будут потому, что (!)

Соц.фантастика это и есть поджанр нф. И если не объяснить зачем и как они плавают - это уже не фантастика а просто налет фантазии.
А почему стреляют - это любой учебник истории объяснит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
irinka
сообщение 12.5.2013, 11:30
Сообщение #1350


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кипр




Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2013, 11:24) *
Откомментируйте мое. А я откомменчу ваше.

А откуда я знаю, где ваше? Я с удовольствием! Открой личико, Гюльчатай - одним конкурентом будет меньше! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.5.2013, 11:32
Сообщение #1351


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Yulia @ 12.5.2013, 12:30) *
Соц.фантастика это и есть поджанр нф. И если не объяснить зачем и как они плавают - это уже не фантастика а просто налет фантазии.

Неправда ваша.
"Человек без лица" Бестера - соц фантастика. Не объяснено, как работают люди-телепаты. Зато показано устройство общества, в котором люди-телепаты - высшая каста. По сути тоталитарный режим телепатов. Отсутствие свободы воли.

Бредбери "451 по Фаренгейту" - грубо говоря не объяснено, как работает телевизор, но показано общество с фрагментированной культурой.

И можно продолжать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.5.2013, 11:33
Сообщение #1352


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(irinka @ 12.5.2013, 12:34) *
Открой личико, Гюльчатай - одним конкурентом будет меньше!

Мой тот, что вы не читали)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 12.5.2013, 11:37
Сообщение #1353


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2013, 12:36) *
Бредбери "451 по Фаренгейту" - грубо говоря не объяснено, как работает телевизор, но показано общество с фрагментированной культурой.

И можно продолжать

а вот неправда. В 451 даже в названии объяснено что и почему и подходил к нему Бредбери не от балды и внезапно нахлынувшей фантазии, а вполне научно и логически, так же вполне логически объясняется поведение общества в без лица
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 12.5.2013, 11:39
Сообщение #1354


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 12.5.2013, 12:05) *
Ну и рассказываете в реалистичном стиле. Кто мешает рассказать человеческую историю просто так, без всякой фантастики? Зачем использовать фант.допущения? В таком случае фант-допущения используют, чтобы залатать дыры в логике. Когда хочется прийти к какому-то финалу, а не получается - силенок не хватает. Бах, из машины появляется Бог - фант.допущения и все коллизии разрешились.

По-моему, Вы путает фантдоп и "Бога из машины" (он же рояль в кустах). Это вещи, я бы сказал, взаимоисключающие.
Порой фантдопущение - необходимое условие для реализации конфликта или интриги, или хотя бы их усиления. Т.е. нельзя написать то же самое в реалистичном антураже. И дело не в звездолетах и фотонных двигателях, а опять в людях. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.5.2013, 11:40
Сообщение #1355


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Yulia @ 12.5.2013, 11:42) *
а вот неправда. В 451 даже в названии объяснено что и почему и подходил к нему Бредбери не от балды и внезапно нахлынувшей фантазии, а вполне научно и логически, так же вполне логически объясняется поведение общества в без лица

Юля, вы посты мои перечитайте.
Я разве говорю, что у Бредбери от балды и внезапной фантазии? По-моему у нас разница в понимании термина "научный".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 12.5.2013, 11:41
Сообщение #1356


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Dante @ 12.5.2013, 12:43) *
По-моему, Вы путает фантдоп и "Бога из машины" (он же рояль в кустах). Это вещи, я бы сказал, взаимоисключающие.
Порой фантдопущение - необходимое условие для реализации конфликта или интриги, или хотя бы их усиления. Т.е. нельзя написать то же самое в реалистичном антураже. И дело не в звездолетах и фотонных двигателях, а опять в людях. smile.gif

О чем я и сказала выше: не можем объяснить логцически, приплетем машину времени.
Потому фантастика сейчас и стирается в какую-то не очень хорошую кучу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 12.5.2013, 11:42
Сообщение #1357


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2013, 12:44) *
Юля, вы посты мои перечитайте.
Я разве говорю, что у Бредбери от балды и внезапной фантазии? По-моему у нас разница в понимании термина "научный".

Не исключено что мы о разном)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 12.5.2013, 11:43
Сообщение #1358


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Odyssey Ektos @ 12.5.2013, 10:23) *
Верили. И на похоронах Сталина плакали от горя, а не радости, как учат нынешние "демократы".

Кто как. Моя бабушка, к примеру, вызвала у (тогда малолетней) мамы настоящий шок, среагировав на эту новость так: "Слава Богу! Жаль, что не сдох раньше!" А мой дед, комсомолец с 20-х годов, прошедший всю войну, при мне иначе как "ишак" этого вождя не называл. Такие дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 12.5.2013, 11:50
Сообщение #1359


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Yulia @ 12.5.2013, 12:45) *
О чем я и сказала выше: не можем объяснить логцически, приплетем машину времени.

Юлия, извините, я понимаю, что рискую нарваться на грубость, но у Вас, по-моему, проблемы с восприятием написанного.
Из какого места моего посты Вы делаете такие выводы? Я сказал нечто прямо противовположное. Что фантастика как форма порой обусловлена содержанием своего произведения.
Например, затертый до дыр сюжет - он улетает в межзвездную, она остается на Земле. Он вернется, когда ее уже не будет. Он не умер, но они расстаются навсегда. Такая несвойственная реальности постановка вопроса дает автору куда больше свободы. Можно сравнить героиню рассказа с той, что потеряла любимого в катастрофе. Можно заставить ГГ вернуться с полдороги. Можно заставить ГГ придумать как вернуться к любимой не через 500 лет, а через 5. Можно заставить ГГ не улетать совсем. И так далее. Расширяется поле для деятельности автора, и вовсе не отнедостатки логики, поверьте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 12.5.2013, 11:52
Сообщение #1360


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(silverrat @ 12.5.2013, 11:05) *
Ну и рассказываете в реалистичном стиле. Кто мешает рассказать человеческую историю просто так, без всякой фантастики? Зачем использовать фант.допущения?

Иногда фант. допущение требуется для более яркого и выпуклого представления вполне себе реалистической идеи. Теоретически, "Терминус" Лема (от которого у меня до сих пор мурашки по коже, когда перечитываю - вот и вчера вздумал перечитать по какой-то прихоти) мог бы быть написан во вполне реалистическом антураже. Вместо грузовика Земля - Марс - обычное торговое судно, вместо робота, пережившего катастрофу - какое-нибудь записывающее устройство типа чёрного ящика. Но было бы не так впечатляюще. Ну или мне так кажется.

Цитата(silverrat @ 12.5.2013, 11:05) *
В таком случае фант-допущения используют, чтобы залатать дыры в логике. Когда хочется прийти к какому-то финалу, а не получается - силенок не хватает. Бах, из машины появляется Бог - фант.допущения и все коллизии разрешились.

К такому использованию допущений тоже отношусь резко отрицательно. Кстати, у многократно (и поделом) осмеянных МТА это и правда один из излюбленных приёмов. smile.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

186 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2026, 6:10