Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

132 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кто что читает?
silverrat
сообщение 19.6.2013, 11:51
Сообщение #421


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дорогой Джон @ 19.6.2013, 10:53) *
Ну может, я и преувеличиваю smile.gif Но за героя переживаешь так, что хочется просто влезть в книгу и всем там навалять smile.gif
"Убийственно просто" можно для начала. Его правда ругают за излишние детали, но это видимо для того, чтобы вконец извести заинтригованного читателя.

А в чем там собственно заключается интрига? Найдут чувака в гробу или нет?
Я пыталась читать, но так и не смогла. Излишние детали, излишние порой дебильные диалоги, повторы, повторы. Извините за спойлер. Надоело читать про этого чувака в гробу. И так было ясно многократно, что ему там хреново. Но ждать на протяжении 450 страниц, когда же его найдут, стало невыносимо скучно. Все детали, диалоги должны работать на сюжет, а не быть явным желанием добить до количества знаков. Наверно, потому что я привыкла, что Агата Кристи умудрялась писать повести. Я не против деталей. Вот у Раймонда Чандлера деталей много, но они все такие яркие, такие образные и так по делу, что это интересно. Диалоги по делу. Мысли и описания тоже довольно много, но тоже по делу. И ранний Кинг тоже самое.

Вот диалоги. Можно тут понять, кто чего спрашивает? И почему нельзя было это передать одной фразой?

Цитата
Грейс вспомнил: поздно вечером в среду в Брайтоне кого-то зарезали. Было непонятно, что произошло – ограбление или ссора двух геев-любовников.
– Джо, нужна помощь. Я тут соскреб образец почвы с машины подозреваемого. Можно ли очень быстро установить, из какой части Суссекса грязь? Насколько точно это можно определить?
– Насколько точные данные тебе нужны?
– В пределах нескольких квадратных футов.
– Очень смешно, Рой!
– Мне не до смеха.
– А у тебя есть образчик почвы из интересующего тебя района? Я могу сличить их и посмотреть, совпадает ли состав. В Суссексе встречаются и мел, и глина, и галечник, и песок…
– Район Эшдаунского леса.
– Там в основном песок и глина. Их можно сличить по содержанию пыльцы, ископаемых, семян, экскрементов животных, травы, воды – словом, всего, что угодно. Как я понимаю, тебе нужно вычислить определенную точку?
– В пределах нескольких квадратных миль.
– Тогда я тебе не завидую. В Англии полно таких мест, как в Эшдаунском лесу.
– А сколько времени понадобится, если у меня нет почвы из нужного района?
– Несколько недель, при условии что мне дадут целую команду помощников и кучу денег.
– Но в принципе ты можешь это сделать?
– При неограниченных ресурсах и запасе времени я сумею определить, из какого именно участка леса взят данный образец почвы.
– В каких приблизительно пределах?
– Это зависит от множества факторов. Но скорее всего, не более нескольких сотен квадратных футов.
– О'кей, спасибо. Мне нужно кое-что тебе показать. Ты еще побудешь у себя в кабинете?
– Рой, я на месте весь день.


Цитата
Джо Тиндалл поднял пакетик и посмотрел на просвет. Потом легонько встряхнул, не отводя глаз от комочков земли.
– Похоже на песок, – заметил он.
– Ну и что?
– По телефону ты упомянул Эшдаунский лес.
– Угу.
– Возможно, там ты и найдешь такую почву.
– Что значит – возможно?
– В Великобритании полно мест с песчаной почвой, Рой. В Эшдаунском лесу – тоже.
– Меня интересует участок площадью примерно семь футов на три.
– Типа могилы?
– Это и есть могила.
Джо Тиндалл кивнул и снова уставился на образец.
– Ты хочешь, чтобы я на основании твоего пакетика с землей обнаружил могилу посреди Эшдаунского леса?
– Ты точно уловил мою мысль.
Эксперт снял очки, как будто они мешали ему видеть, но тут же надел их снова.
– Видишь ли, в чем дело, Рой… Ты разыщи эту могилу, а я скажу, оттуда взята земля или нет.
– Мне бы хотелось наоборот.
Тиндалл встряхнул пакетик.
– Понятно. Как ты думаешь, кто я? Дэвид Блейн? Деррин Браун? Покачаю пакетом в воздухе и вычислю тебе могилу посреди леса в десять гектаров?
– А что, не можешь?
– Представь себе – как ни странно, нет, не могу.


Мне всегда интересовал вопрос. Было у кого-то такое. Что человек взял книгу, не зная, кто автор. Прочел, ему безумно понравилось. А потом он узнал, что это знаменитый, раскрученный автор. У меня всегда складывается впечатление, что порой люди читают книгу и прощают затянутость, многословность исключительно из-за имени автора. Если бы они не знали об этом, решили, что это скучно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 19.6.2013, 12:03
Сообщение #422


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(silverrat @ 19.6.2013, 12:55) *
А в чем там собственно заключается интрига? Найдут чувака в гробу или нет?
Я пыталась читать, но так и не смогла. Излишние детали, излишние диалоги, повторы, повторы.

Думаете, мне после вашего заявления стало менее интересно читать? smile.gif Вы щас пытаетесь убедить меня в том, что мне не понравилось то, что мне понравилось.
Цитата
Мне всегда интересовал вопрос. Было у кого-то такое. Что человек взял книгу, не зная, кто автор. Прочел, ему безумно понравилось. А потом он узнал, что это знаменитый, раскрученный автор. У меня всегда складывается впечатление, что порой люди читают книгу и прощают затянутость, многословность исключительно из-за имени автора. Если бы они не знали об этом, решили, что это скучно.
И я понятия не имею, что такое Питер Джеймс, кроме имени на обложке.

Ну и суть не в том, конечно, найдут его или нет. Ясно, что найдут. Там на другом построен интерес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 19.6.2013, 12:15
Сообщение #423


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дорогой Джон @ 19.6.2013, 12:07) *
Думаете, мне после вашего заявления стало менее интересно читать? smile.gif Вы щас пытаетесь убедить меня в том, что мне не понравилось то, что мне понравилось.

Я вас не переубеждаю, что вам не должно было понравиться то, что понравилось. Я пытаюсь понять, почему может такое нравится. Почему простительны такие диалоги и бесконечные описания домов, внешности людей, которые вообще не относятся к делу.

Цитата(Дорогой Джон @ 19.6.2013, 12:07) *
И я понятия не имею, что такое Питер Джеймс, кроме имени на обложке.

Ну и суть не в том, конечно, найдут его или нет. Ясно, что найдут. Там на другом построен интерес.

А на обложке, не стояло разве - бестселлер знаменитого писателя, работающего в жанре психологического триллера и детектива? Не уверяйте меня, что не стояло. Даже само роскошное издание на мелованной бумаге с прекрасно выполненной обложкой подспудно вас убеждало, что это солидная вещь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 19.6.2013, 13:33
Сообщение #424


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(silverrat @ 19.6.2013, 13:19) *
А на обложке, не стояло разве - бестселлер знаменитого писателя, работающего в жанре психологического триллера и детектива? Не уверяйте меня, что не стояло. Даже само роскошное издание на мелованной бумаге с прекрасно выполненной обложкой подспудно вас убеждало, что это солидная вещь.
Никакие обложки не заставят меня читать то, что не интересно. Насильно мил не будешь smile.gif Несбё, например, невозможно читать из-за банальностей и провалов логики, как бы его ни позиционировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 19.6.2013, 14:15
Сообщение #425


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дорогой Джон @ 19.6.2013, 13:37) *
Никакие обложки не заставят меня читать то, что не интересно. Насильно мил не будешь smile.gif

Я в общем поняла, почему Джеймс пишет с таким количеством деталей и диалогов без атрибуции. Он пишет сразу сценарии. Потому что именно для сценария важно, какого цвета рубашку и брюки надел герой, мимо чего он проехал. А когда снимают диалоги, то реплики для каждого актера подчеркивают желтым маркером. Поэтому не перепутаешь, кто чего говорит. И естественно зритель тоже прекрасно увидит, кому принадлежат реплики.
В принципе это закон рынка. То есть сама по себе худ.литература уже не имеет ценности, если по ней нельзя снять кино. dry.gif

Цитата
Несбё, например, невозможно читать из-за банальностей и провалов логики, как бы его ни позиционировали.

Думаю, у Джеймса они тоже есть. Но они прячутся за большим количеством деталей, которые в голове удержать сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 19.6.2013, 14:28
Сообщение #426


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(silverrat @ 19.6.2013, 15:19) *
Я в общем поняла, почему Джеймс пишет с таким количеством деталей и диалогов без атрибуции. Он пишет сразу сценарии.

Ну тогда понятно - это следствие моей сериалозависимости smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 19.6.2013, 22:06
Сообщение #427





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 19.6.2013, 12:55) *
У меня всегда складывается впечатление, что порой люди читают книгу и прощают затянутость, многословность исключительно из-за имени автора.

Ну, не знаю, со мной такого не бывает. Я воспринимаю текст как он есть, независимо от того, кто написал. Один роман Пупкина могу похвалить, а другой раздраконить. smile.gif
Цитата(silverrat @ 19.6.2013, 15:19) *
В принципе это закон рынка. То есть сама по себе худ.литература уже не имеет ценности, если по ней нельзя снять кино.

Ну, это вы загнули. Любите вы, я смотрю, крайности. tongue.gif Несомненно, сейчас востребованы книги, по которым можно снять фильм. Это плюс писателю. Но сводить это как единственная ценность книги - не стоит. Есть ведь шедевры, по которым сложно снять что-либо, и не потому, что книга слаба. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.6.2013, 6:30
Сообщение #428


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Monk @ 19.6.2013, 11:15) *
Я обожаю читать, но даже самые любимые книги не захватывали настолько, чтобы из-за них не спать. Хотя считаю себя очень эмоциональным.
Книга не стоит того, чтобы не спать всю ночь. Зачем себя мучить? Дочитаешь завтра.

Помнится, из относительно "недавнего" ночью читала Дьяченко "Вита Ностру". Интересно было, чем же все они завершат. А из фильмов как-то до четырех утра смотрела "Побег". Закончился один диск, но было еще два сезона на других smile.gif
Но это очень редко бывает.

Цитата(Дорогой Джон @ 19.6.2013, 11:53) *
"Убийственно просто"

Цитата(silverrat @ 19.6.2013, 13:19) *
бестселлер знаменитого писателя, работающего в жанре психологического триллера и детектива?

Цитата(Дина @ 19.6.2013, 12:33) *
Читала отзывы в сети

Ой блин какие споры по книге. Теперь обязательно гляну. Триллер/бестселлер/психологический - слюни потекли, не разочароваться бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 20.6.2013, 8:40
Сообщение #429


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(братья Ceniza @ 20.6.2013, 7:34) *
Помнится, из относительно "недавнего" ночью читала Дьяченко "Вита Ностру".

О! мы читали в самолете, так, что даже лететь не страшно было smile.gif Но финал как-то пфф, разочаровал, хотелось чего-то позаковыристей sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тарас Гупало
сообщение 20.6.2013, 9:07
Сообщение #430


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 24.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Сейчас читаю (точнее слушаю) Мусанифа "Ради рейтинга"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.6.2013, 9:13
Сообщение #431





Гости



Цитата




Прочел нашего Алексея Иванова "Сердце пармы", "Общага на крови" и "Блуда и МУДО".
"Сердце пармы" - шедевр, в разделе рецензий выложу отзыв. "Общага" тоже ничего, но понравилась меньше. Третья книга не пошла. Прочел страниц сто - и не понял, о чем там, неинтересны герои, сюжета тоже как такового не увидел. Скукота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.6.2013, 10:57
Сообщение #432


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 19.6.2013, 22:10) *
Ну, это вы загнули. Любите вы, я смотрю, крайности. tongue.gif Несомненно, сейчас востребованы книги, по которым можно снять фильм. Это плюс писателю. Но сводить это как единственная ценность книги - не стоит. Есть ведь шедевры, по которым сложно снять что-либо, и не потому, что книга слаба. wink.gif

Я не говорила, что это единственная ценность книги. Людям эти книги нравятся. Я изучаю спрос и предложение. Пытаюсь понять, что и почему нравится. Чтобы научится также писать. Но эта книга меня удивила тем, что в нем нарушены почти все заповеди для авторов. Диалоги никакие. Я же привела в пример. Два длинющих диалога всего-навсего о том, что ГГ вначале позвонил эксперту и сообщил, что у него есть образец почвы, а потом принес этот образец. Обилие деталей, не играющих на сюжет - масса. Подробные описания, что одел ГГ, что покушал, мимо чего проехал. Зачем? Множество авторских отступлений от темы, чтобы рассказать какую-то историю из жизни ГГ или второстепенного персонажа. Мне лично это было скучно. Дойти до смысла сюжета я так и не смогла.
Я к такому просто не привыкла. Я привыкла к тому, что на единицу текста детектива приходится масса информации, а не вялые диалоги - я пришел к тебе. Угу. И зачем пришел? Ну да, ты звонил. А мне вот нужно. А ты смеешься? Ну да, мне не до смеха.
А все бы уместилось в одну фразу: "я принес ему образец почвы, но он сказал, что этого не достаточно, чтобы указать место, откуда он был взят".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 20.6.2013, 11:16
Сообщение #433


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(silverrat @ 20.6.2013, 11:01) *
А все бы уместилось в одну фразу: "я принес ему образец почвы, но он сказал, что его не достаточно, чтобы указать место, откуда оно было взято".


Так может уже лучше "Почвоведческая экспертиза провалилась"? Кто меньше? Информационный почвокрах? Землеведокапут? Грязеневежество?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.6.2013, 12:19
Сообщение #434


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 20.6.2013, 11:20) *
Так может уже лучше "Почвоведческая экспертиза провалилась"? Кто меньше? Информационный почвокрах? Землеведокапут? Грязеневежество?

Вы чо? blink.gif Это даже не то, что не выговоришь. Это даже прочесть невозможно. Глаза сломаешь. Проще надо быть. Проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2013, 14:19
Сообщение #435


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 18.4.2013, 15:45) *
у Кинга ничего не нашла интересного о 50-х годах.

"Сердца в Атлантиде"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 20.6.2013, 14:45
Сообщение #436


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(kxmep @ 20.6.2013, 15:24) *
"Сердца в Атлантиде"

Первая история или вторая?
А, вспомнил. Вопрос снят с повестки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.6.2013, 15:07
Сообщение #437


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.6.2013, 14:24) *
"Сердца в Атлантиде"

Вы не поняли. Речь не шла о том, что у Кинга нет ничего интересного о 50-х годах. Я не нашла ничего интересного о 50-х годах в его новом романе о Кеннеди. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2013, 16:14
Сообщение #438


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




А. Не читал.
Мне Кеннеди не интересен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.6.2013, 22:30
Сообщение #439


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(silverrat @ 20.6.2013, 15:11) *
Вы не поняли. Речь не шла о том, что у Кинга нет ничего интересного о 50-х годах. Я не нашла ничего интересного о 50-х годах в его новом романе о Кеннеди. dry.gif


Сейчас читаю, добралась до половины. Напоминает добрый, в меру нравственный, бразильский сериал. Спокойное чтиво, пока мне нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 21.6.2013, 6:42
Сообщение #440


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(silverrat @ 20.6.2013, 13:23) *
Вы чо? Это даже не то, что не выговоришь. Это даже прочесть невозможно. Глаза сломаешь. Проще надо быть. Проще.

laugh.gif
Цитата(Дорогой Джон @ 20.6.2013, 9:44) *
Но финал как-то пфф, разочаровал, хотелось чего-то позаковыристей

Финал логичный,и не разочаровал.
Цитата(silverrat @ 19.6.2013, 15:19) *
В принципе это закон рынка. То есть сама по себе худ.литература уже не имеет ценности, если по ней нельзя снять кино.

Немного не так. Если книгу автора экранизируют, он выходит на иную ступень популярности.
Даже Агата Кристи популярность обретала блягодаря экранизациям. Она конечно и до них была популярна, но экранизации принесли ей популярность иного уровня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

132 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 14:20