Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О романтике и доброте, Куда делись?
сивер
сообщение 20.6.2013, 15:08
Сообщение #21


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 20.6.2013, 15:47) *
Давайте про добрую и романтичную литературу вспомним. Для меня, например, эталон таковой - Клиффорд Саймак.

Джейн Остин,
Акунин весьма романтичен,
из фантастов - Шекли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 20.6.2013, 15:13
Сообщение #22


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Шекли шикарен. Остин не читал. Акунин не пошел. Из фантастов ещё, конечно, Брэдбери. "Костюм цвета сливочного мороженого".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Басов
сообщение 20.6.2013, 16:18
Сообщение #23


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 14.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Питер




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2013, 9:06) *
Ну, лично я не сторонник подобных теорий заговора. Полагаю, что все гораздо проще: издатели всего лишь откликаются на тенденции рынка. А почему рынок такой - это уже отдельный вопрос.
И да, я помню, что закон о спросе и предложении содержит не только прямую, но и обратную связь. smile.gif

Очень приятно, что я задел тему, которая не безразлична не только мне.

Издатели? Сначала о них один потешный случай. Иллюзий относительно издателей у меня никогда не было. Однако ради пробы запустил первую книгу романа "Сказки старого дома" то ли в "Эксмо", то ли в "Азбуку". Не помню за случайностью. Ответ пришёл довольно быстро: "Мы сказками не занимаемся". Понятно, что было послано в отдел фантастики. Потому как издательства вообще-то занимаются и сказками. Примечательно то, что редактор не заглянул даже в обозначенный жанр и аннотацию. Не говоря уж о тексте. Я долго хохотал и выложил книгу на Флибусту.

С издательской кухней же сейчас довольно своеобразная картина, которая описывается не законами спроса и предложения, а арифметикой прибыли. Чтобы была большая прибыль нужно, чтобы много покупали книг. Понимаете? Покупали. Чтение тут совершенно ни причём. Важен большой сбыт и ничего более. Большой сбыт не могут обеспечить известные авторы, зарекомендовавшие себя качеством текстов. Почему? Это очень просто. Книги этих авторов скапливаются в домашних библиотеках и понятно, что ни сами владельцы домашних библиотек, ни члены их семей и друзья, имеющие доступ к этим библиотекам не станут покупать дубликаты книг известных авторов, а просто протянут руку и возьмут книгу с полки. Что привлекает здесь? Книги гарантированно интересны.

Хотя, строго говоря, читателю по большому счёту совершенно безразлично читает он Жюля Верна или Васю Пупкина. Ему важно только одно, чтобы было ИНТЕРЕСНО. Но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО вступает в конфликт с масштабом продаж. Не так много писателей способных писать настолько интересно, чтобы обеспечить масштабы аппетитов издателей по части прибыли. Чтобы была большая прибыль, нужно много новых интересных книг в продаже, и которых ещё нет в домашних библиотеках. Нужно много неизвестных доселе Васей Пупкиных с талантами Жюль Вернов. Тогда всё будет жирно и красиво. Но беда-то в том, что интересность в валовых масштабах не обеспечить. Тогда-то кому-то и пришла в голову простая мысль. Если мы, де, не можем обеспечить интересность в желаемых масштабах, то мы в любое время и в любых масштабах можем обеспечить МНИМУЮ ИНТЕРЕСНОСТЬ. Пусть на неё клюют и покупают!

Началась эпоха книг с поразительно красивыми обложками, многообещающими, восторженными аннотациями и бездарным содержанием. Продажи валом попёрли вверх. Любой, почитав такую книгу, может решить: "А ведь так-то написать и я могу! И напечатают, и в продажу пустят, и я буду знаменит" Начался бум повального писательства, который продолжается и сейчас. Здесь и потерялись действительно талантливые Васи Пупкины. То есть монстры, монополисты книжного рынка вызвали волну, которая их самих и захлестнула. Дурачить народ бесконечно невозможно. Поэтому продажи пошли на спад. На обложку уже многие не клюют, но легковеров ещё достаточно. Происходит следующая вещь.

Всегда найдётся достаточно чудаков, которые подумают, что за красивой обложкой и содержание тоже красивое. У того же Эксмо собственные типографии и поэтому себестоимость любой книги для Эксмо мизерная. Они прекрасно понимают, что если выпустят тираж 2000 экз. любой дряни, то всегда найдётся 1000 чудаков, которые клюнут на красивую обложку. Этого хватит, чтобы окупить издержки издательства и остаться с прибылью. А где оседают оставшиеся 1000 экз.? В магазинах, которые сделали глупость, не глядя закупить партии книг у Эксмо. Этот балласт тянет на дно мелких торговцев быстро, а крупных помедленнее, но тоже тянет. Эксмо плевать на собственные остатки. Он их отдаст хоть по пятаку, а другие торговцы не могут этого сделать. У них-то закупленное не окупилось, но с них Эксмо деньги уже получило. Независимые от издательств магазины оказываются затоваренными хламом. Это те, которые закупают книга, а не берут на реализацию.

В Книжной лавке писателей Питера катастрофа - немерянные неликвиды. Так ребята, чего же вы хотели. У вас нет входной экспертизы книг на качество пред закупками. На кого пенять, кроме себя? А организовать такую экспертизу не сложно и даже иногда бесплатно для магазина. Менеджер этой Лавки мне говорит, что они сейчас закупают литературу только известных писателей. Другого люди не берут. Я ей отвечаю, что это форма самозащиты читателя от хлама. Ведь магазин качества не гарантирует, хотя и мог бы. Но тут работать головой надо.

Так что на сегодняшний день у читателя никакой обратной связи с издательским болотом нет. И ситуация довольно безнадёжная. Ведь на книжном рынке и в самом деле самая что ни наесть оголтелая монополия. Издатели подмяли под себя и типографии, и магазины. Магазин не свободен в выборе ассортимента. Не пренадлежал бы магазин издательству, то мог бы наладить входную экспертизу закупок. Сейчас он этого сделать не может. Следовательно, связь с читателями, на которой зиждется жизнеспособная продажа - потерял. Потому многие книжные магазины вылетели и продолжают вылетать в трубу. По Питеру уже много таких мертвецов, которые во времена оны были очень оживлёнными местами.

Книжный рынок сейчас - это кладбище писательских надежд, амбиций и иллюзий.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 20.6.2013, 16:21
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2013, 9:06) *
И обилие сексуальной тематики (со штабелями баб, укладываемых главгероем), естественно, оттуда же.

а если героя хотять, а он никому не даёт, а любит безмолвно безнадежно? Как дурак... Это какие комплексы?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2013, 9:06) *
Вот и получаются толпы безликих и безымянных разбойников, которых зверски крошит в фарш светлый паладин.=)

есть другая фишка. Это когда фокал аффтара перемещается на "безликого" убиваемого, и ему даже придумывают имя, и описывают в деталях, как он успеет заметить летящую в пулю голову. А потом он нигда по тексту не встречается. И я вот ничего не испытываю окромя недоумения. Ни жалости к этому незнакомому мне дядьке, ни ощущения жестокости жизни и неизбежности смерти. Короче, какая-то дешевня, а не стилистический приём.
Хотя, помнится, сгрешнул сам пару разиков. но только когда убивающего главгероя ещё не успел "представить публике".
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2013, 9:06) *
никого, похоже, не убил

похоже??? это как?
Цитата(Monk @ 20.6.2013, 10:14) *
Я вот и то начал трилогию для детей писать, захотелось чего-то хорошего, доброго, без грязи, с понятными всем выводами, приключенческую, веселую...

ня! у меня вот тоже сказка застряла sad.gif а там так всё миленько и пуфыстенько! звирющки...

Цитата(Monk @ 20.6.2013, 14:07) *
Коль иметь - так королеву, а украсть - так миллион.

вот даже вы говорите - "иметь", а в оригинале - "любить"
Цитата(Monk @ 20.6.2013, 14:07) *
роботы-Безбожники

эээм... кхм...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 20.6.2013, 16:26
Сообщение #25


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Кукольник @ 20.6.2013, 17:25) *
Цитата
роботы-Безбожники
эээм... кхм...

Да-да, судя по некоторым отзывам, там и такие ребята присутствуют wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.6.2013, 16:29
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Басов @ 20.6.2013, 16:22) *
Очень приятно, что я задел тему, которая не безразлична не только мне.

Издатели? Сначала о них один потешный случай. Иллюзий относительно издателей у меня никогда не было. Однако ради пробы запустил первую книгу романа "Сказки старого дома" то ли в "Эксмо", то ли в "Азбуку". Не помню за случайностью. Ответ пришёл довольно быстро: "Мы сказками не занимаемся". Понятно, что было послано в отдел фантастики. Потому как издательства вообще-то занимаются и сказками. Примечательно то, что редактор не заглянул даже в обозначенный жанр и аннотацию. Не говоря уж о тексте. Я долго хохотал и выложил книгу на Флибусту.

Продавайте свою книгу сами. Переведите в электронный формат и выложите на электронных площадках. Я думаю, что эта тенденция крупных издательств кормить г...ом читателя может сыграть на руку тем, кто будет предлагать за совсем умеренные деньги вещи, совершенно противоположные по тематике. Безусловно, тенденцию не изменить. Но по крайней мере, это лучше, чем совсем писать в стол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Басов
сообщение 20.6.2013, 16:45
Сообщение #27


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 14.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Питер




Цитата(silverrat @ 20.6.2013, 17:33) *
Продавайте свою книгу сами. Переведите в электронный формат и выложите на электронных площадках. Я думаю, что эта тенденция крупных издательств кормить г...ом читателя может сыграть на руку тем, кто будет предлагать за совсем умеренные деньги вещи, совершенно противоположные по тематике. Безусловно, тенденцию не изменить. Но по крайней мере, это лучше, чем совсем писать в стол.

Само собой. Только вот одна мелочь. И этот сегмент рынка уже затоварен из-за лёгкой доступности. Притом во многом теми же самыми издательствами. Рынок сильно перегрет. Для продаж здесь нужна узнаваемость автора. Раз на гарантированное качество читателю опереться нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.6.2013, 19:33
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Басов @ 20.6.2013, 16:49) *
Само собой. Только вот одна мелочь. И этот сегмент рынка уже затоварен из-за лёгкой доступности. Притом во многом теми же самыми издательствами. Рынок сильно перегрет. Для продаж здесь нужна узнаваемость автора. Раз на гарантированное качество читателю опереться нельзя.

Для продаж нужно организовать себе рекламу. Сайт, баннеры и т.д. Найти людей, которые будут писать отзывы к вашим произведениям. Если, конечно, вы решили серьезно продвигать свое творчество. Естественно, если вы просто выложите свои книги на электронную площадку, они затеряются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.6.2013, 20:47
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(Андрей Басов @ 20.6.2013, 17:22) *
Издатели подмяли под себя и типографии, и магазины. Магазин не свободен в выборе ассортимента. Не пренадлежал бы магазин издательству, то мог бы наладить входную экспертизу закупок.

Вот это очень важный момент, которого многие не замечают. И правда, имей магазины хозяев, а не ставленников, они бы выбирали, чем им торговать. И если бы вылетели в трубу, то просто поменяли бы ассортимент и менеджеров заодно. А как поменять ассортимент, если его навязывают? Ведь только и слышишь: мы знаем, что нужно читателю, людям нужно вот это и вон то! Помилуйте, откуда вы знаете? Кто нибудь хоть раз участвовал в опросах от издательства? happy.gif И потом, люди читают разное, но я не вижу на полках, скажем, отечественной мистики. Не пишут? Пишут! Сам пишу. smile.gif Но они бесконечно переиздают Кинга... За бугром есть даже тематические магазины. Для любителей эротики, фантастики, детективов... для любого читателя. У нас же все в кучу, и в этой куче черт ногу сломит. А продажи падают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 21.6.2013, 1:59
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Monk
эх, правда ваша!
как-то всё оно у нас через... ректум...

а насчёт электронного издания - обращайтесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 21.6.2013, 4:51
Сообщение #31





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 20.6.2013, 18:07) *
Вот и капитализм у нас не такой, как в цивилизованном мире - а крайняя его степень, циничный и наплевательский к людям.

Так это стадия первоначального накопления капитала. Всё по товарищу Марксу. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 21.6.2013, 9:00
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 20.6.2013, 20:51) *
Вот это очень важный момент, которого многие не замечают. И правда, имей магазины хозяев, а не ставленников, они бы выбирали, чем им торговать. И если бы вылетели в трубу, то просто поменяли бы ассортимент и менеджеров заодно. А как поменять ассортимент, если его навязывают? Ведь только и слышишь: мы знаем, что нужно читателю, людям нужно вот это и вон то! Помилуйте, откуда вы знаете? Кто нибудь хоть раз участвовал в опросах от издательства? happy.gif И потом, люди читают разное, но я не вижу на полках, скажем, отечественной мистики. Не пишут? Пишут! Сам пишу. smile.gif Но они бесконечно переиздают Кинга... За бугром есть даже тематические магазины. Для любителей эротики, фантастики, детективов... для любого читателя. У нас же все в кучу, и в этой куче черт ногу сломит. А продажи падают...

Да, это правда. Наши издатели отказываются даже принимать мистику от отечественных авторов. Считают, что наши авторы писать мистику не умеют. Отказывают моментально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.6.2013, 9:13
Сообщение #33





Гости



Цитата




Можно вспомнить еще нашего Кукольника, с его м-м-м... специфическими романами. Но ведь его покупают, аудитория есть! Но он вынужден издавать себя сам. А ведь у него неплохие романы, если не обращать внимания на секс-ориентированность.
Это одна из форм нашей извращенной морали, когда голубизна считается чем-то невероятно страшным, а горы трупов или смакование сцен пыток - нормальным писательским ходом. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 21.6.2013, 9:24
Сообщение #34


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 21.6.2013, 10:05) *
Считают, что наши авторы писать мистику не умеют

Это они такой стереотип придумали.
На самом деле это сделано для того, чтобы продвигать иностранных авторов мистики.
С них они получат больше.

По теме могу сказать, что результат этой кровищщщи - слабость авторов в литературном плане.
Всегда легче обратиться к насилию, нежели написать интересный роман про любовь пенсионеров. )))))))

Цитата(Monk @ 21.6.2013, 10:17) *
Можно вспомнить еще нашего Кукольника

Если бы он писал в духе "Горбатой Горы"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 21.6.2013, 9:32
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 21.6.2013, 9:17) *
Можно вспомнить еще нашего Кукольника, с его м-м-м... специфическими романами. Но ведь его покупают, аудитория есть! Но он вынужден издавать себя сам. А ведь у него неплохие романы, если не обращать внимания на секс-ориентированность.
Это одна из форм нашей извращенной морали, когда голубизна считается чем-то невероятно страшным, а горы трупов или смакование сцен пыток - нормальным писательским ходом. dry.gif

Да, я согласна. У Кукольника мне нравится стиль и я была удивлена, что его не издают (ну кроме первого романа). Это дискриминация какая-то по ориентации. Как будто такого в жизни не бывает. Вообще, наши издатели - люди специфические и понять, что им надо, я так и не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 21.6.2013, 11:13
Сообщение #36


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Они и сами не могут...
Понять, что им надо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 21.6.2013, 11:32
Сообщение #37


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(ktgun @ 20.6.2013, 13:55) *
в раздел "Дуэль" и посмотреть о чем у нас там рассказы. Трупища, кровища, оторванные головы, какие-то роботы-Безбожники,

А не замутить ли нам дуэль на тему : "Чистое, доброе, светлое"
Кто сможет написать самый добрый рассказ, не прибегая к насилию?
но так чтобы было интересно.
И не про зверушек.
И детишек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.6.2013, 12:23
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 21.6.2013, 12:36) *
А не замутить ли нам дуэль на тему : "Чистое, доброе, светлое"

Интересная идея. А почему дуэль? Можно как тему для следующего конкурса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 21.6.2013, 13:30
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 21.6.2013, 11:36) *
А не замутить ли нам дуэль на тему : "Чистое, доброе, светлое"
Кто сможет написать самый добрый рассказ, не прибегая к насилию?
но так чтобы было интересно.
И не про зверушек.
И детишек.

Я - пас. Когда я пишу что-то доброе, мне говорят - слезодавилка. tongue.gif Когда пишу реализм, мне говорят - зачем у тебя столько трупов. И вообще в дуэлях и конкурсах я участвовать не хочу.
Вообще, каждый доброе, светлое, вечное воспринимает по своему. Иногда очень своеобразно.
Типо - ты убил всю мою семью, моих друзей, мою собачку, кошечку, канарейку. Но я тебя прощаю, давай будем друзьями. blink.gif Можно такое простить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Басов
сообщение 21.6.2013, 13:44
Сообщение #40


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 14.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Питер




Цитата(silverrat @ 21.6.2013, 10:36) *
Да, я согласна. У Кукольника мне нравится стиль и я была удивлена, что его не издают (ну кроме первого романа). Это дискриминация какая-то по ориентации. Как будто такого в жизни не бывает. Вообще, наши издатели - люди специфические и понять, что им надо, я так и не могу.

Извините, я тут человек новый и мне как-то удивительно. Фото мужчины, а в тексте "я согласна", "я была удивлена"... Нужно заглядывать в профиль, чтобы удивление прошло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 19:46