Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ищу поддержку
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 20:52
Сообщение #61


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 21:34) *
Никто не собирается представлять по вялой, банальной аннотации ваш роман

согласен, глупо получилось
Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 21:34) *
Вы еще осознайте один момент - эгоист живет только для себя. Его не интересует никто другой, кроме него самого. Для него не существует дружба, любовь, только отношения: ты мне - я тебе.

во-первых в теме уже не раз и не только мной говорилось, что эгоизм бывает разных степеней,
а во-вторых - ведь такие чувства как любовь облогараживают в том числе и эгоистов.
Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 21:34) *
Например?

к чему это рассказывать Вам, все равно не посчитаете достаточным для того чтобы стать писателем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.6.2013, 21:01
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нечаев13 @ 25.6.2013, 21:57) *
во-первых в теме уже не раз и не только мной говорилось, что эгоизм бывает разных степеней,
а во-вторых - ведь такие чувства как любовь облогараживают в том числе и эгоистов.

Что значит "облагораживают"? dry.gif Понятие благородство, великодушие исключены из системы эгоизма. Заблуждение считать, что реальный эгоизм имеет пределы и степени. Человек может быть ставить себе определенные границы для того, чтобы его добротой не пользовались все, кому не лень. Но сам по себе эгоизм пределов не имеет. Поверьте мне. Я потратила несколько лет на общение с людьми, которые проповедуют вот такой эгоизм в определенных пределах, который называется "разумный эгоизм". И пришла к выводу, что никаких пределов он не имеет. Не бывает никакого разумного эгоизма. Если человек живет только для себя и делает только то, что ему выгодно, то его эгоизм не ограничен ничем. Кроме того в системе эгоизма исключены такие понятия, как общечеловеческие ценности, гуманизм, религия, общественные законы, правосудие, совесть, родственные чувства. Эгоисты не хотят иметь детей, потому что маленькие дети только требуют, и ничего не дают взамен. Это все изложено в системе "разумного эгоизма" Айн Рэнд. Она основательница этого течения.

Цитата
к чему это рассказывать Вам, все равно не посчитаете достаточным для того чтобы стать писателем.

К чему это кокетство? Посчитаю я или нет, откуда вы знаете? dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.6.2013, 21:02
Сообщение #63





Гости



Цитата




Цитата(Алиса @ 25.6.2013, 21:03) *
Вот возьмем Высоцкого, который писал замечательные стихи про войну, от которых даже сейчас мурашки идут по коже, но у него нет никакого военного опыта.

Когда защищают эту позицию, всегда, ВСЕГДА размахивают Высоцким. biggrin.gif Так-то оно так, но он скорее исключение, чем правило. Кроме того, он как человек тоже немало повидал и испытал. Наверняка еще умел слушать, когда люди рассказывали о своем опыте. Вот так и получались шедевры.
Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 21:34) *
Для того, чтобы писать ту чепуху, из которой сейчас состоит фэнтези - да.

Это да. Но, silverrat, оставьте уже нашего новичка в покое. Что ж вы его сразу пытаетесь в нехорошие люди записать? tongue.gif Человек спрашивает, ищет совета - а вы затюкали юношу. angry.gif Тем более, по аннотации еще неясно, что там у него выйдет. Кстати, многие писатели, и известные притом, не пишут или не умеют писать аннотации. Это же не значит, что они плохие авторы. Я тоже одно время не умел. Да и сейчас не профи. tongue.gif А вы что-то от паренька требуете... Пусть пишет, пробует.
Тема называется: ищу поддержку... А тут нечто иное началось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.6.2013, 21:25
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 25.6.2013, 22:06) *
Когда защищают эту позицию, всегда, ВСЕГДА размахивают Высоцким. biggrin.gif Так-то оно так, но он скорее исключение, чем правило. Кроме того, он как человек тоже немало повидал и испытал. Наверняка еще умел слушать, когда люди рассказывали о своем опыте. Вот так и получались шедевры.

Кстати, все забывают, что Высоцкий был актером. И его учили вживаться в шкуру других людей.

Цитата
Это да. Но, silverrat, оставьте уже нашего новичка в покое. Что ж вы его сразу пытаетесь в нехорошие люди записать? tongue.gif Человек спрашивает, ищет совета - а вы затюкали юношу. angry.gif

Вы про эгоизм что ли?
А почему нехорошие? blink.gif В системе разумного эгоизма, эгоизм - честная и правильная система, а альтруизм - это моральный канибализм, моральная основа диктаторских, тоталитарных, фашистских режимов.

Цитата
Тем более, по аннотации еще неясно, что там у него выйдет. Кстати, многие писатели, и известные притом, не пишут или не умеют писать аннотации. Это же не значит, что они плохие авторы. Я тоже одно время не умел. Да и сейчас не профи. tongue.gif А вы что-то от паренька требуете... Пусть пишет, пробует.
Тема называется: ищу поддержку... А тут нечто иное началось...

Сейчас уже такая жесткая конкуренция, чтобы пробиться, нужно уметь продать товар. А для этого нужно уметь делать рекламу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 25.6.2013, 21:31
Сообщение #65


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




silverrat

Цитата
К примеру по Проекту «Венона» есть довольно много интересных мемуаров.
Благодарствую за наводку smile.gif Мне любые источники придутся кстати.

Лилэнд Гонт

Цитата
Для того, чтобы писать фэнтезятину, он не так важен.
Почему же? Любое достаточно качественное произведение, вне зависимости от антуража - это рассказ 1) об интересных личностях; 2) об еще более интересных ситуациях, в которые они попадают; 3) о нюансах взаимоотношений этих личностей. Не обладая достаточным жизненным опытом, трудно описать что первое, что второе, что третье. Потолком такого незрелого автора будут сюжеты, сводящиеся исключительно к "он поднял свой двуручный меч и обрушил его на голову чудовища". Зачем такое писать вообще - ума не приложу.
Все же разговоры о том, что нужные сведения можно черпать из безграничного колодца собственной фантазии - самообман. Фантазия не так уж беспредельна, как некоторым может показаться, и ее границы очерчиваются именно жизненным опытом и кругозором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 21:52
Сообщение #66


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 25.6.2013, 21:35) *
Цитата
Для того, чтобы писать фэнтезятину, он не так важен.Почему же? Любое достаточно качественное произведение, вне зависимости от антуража - это рассказ 1) об интересных личностях; 2) об еще более интересных ситуациях, в которые они попадают; 3) о нюансах взаимоотношений этих личностей.

Айрис да, абсолютно согласен. Элисон писал(не помню дословно, так что перефразирую) что герои могут быть нереальными, но правдоподобными быть обязаны. Но я однако встречал достаточно много интересных личностей, и могу о них писать, более менее правдоподобно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 21:54
Сообщение #67


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 21:06) *
К чему это кокетство? Посчитаю я или нет, откуда вы знаете?

silverrat
просто мне кажется что вы как то враждебно настроены
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.6.2013, 22:07
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нечаев13 @ 25.6.2013, 22:58) *
silverrat
просто мне кажется что вы как то враждебно настроены

Я настроена, как эгоист. Вы приходите просить о помощи (бескорыстной, поскольку ничего никому дать не можете пока), но при этом заявляется я - сам эгоист, хочу писать только об эгоистах. То есть, вы эгоист, а вокруг все альтруисты, которые должны броситься вам на помощь. По-моему, выглядит нелогично. rolleyes.gif
На самом деле, вы заинтересовали меня этим заявлением. Меня интересует, как вы себе представляете эгоизм в действиии. Именно действия реального эгоиста. Ну скажем, пример - идете вы по берегу реки осенью, вода холодная и тут видите, что кто-то тонет. Ваши действия? Пройдете мимо, попытаетесь спасти, или позовете на помощь, чтобы кто-то попытался спасти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 22:29
Сообщение #69


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




silverrat
как то даже не хочется отвечать человеку который искажает мои слова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.6.2013, 22:47
Сообщение #70


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 26.6.2013, 0:06) *
Когда защищают эту позицию, всегда, ВСЕГДА размахивают Высоцким. Так-то оно так, но он скорее исключение, чем правило.

Ну, а что, Достоевский убивал старух, а Лев Толстой участвовал в войне с Наполеоном, что ли? wink.gif Или, например, был замужней женщиной, увлекшейся другим мужиком? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.6.2013, 22:50
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нечаев13 @ 25.6.2013, 23:33) *
silverrat
как то даже не хочется отвечать человеку который искажает мои слова

То есть? Где я чего исказила? Я вам задаю вопрос - что такое по-вашему эгоизм, тема, на кототорую вы собрались писать. Вы не отвечаете. Я вам задаю наводящие вопросы, чтобы вы ответили. Вы опять не отвечаете. Вы не знаете, что ответить? Вы только решили написать роман на эту тему. А я как раз уже написала, и не один, а два. Именно на ту самую тему, которую вы здесь озвучили. И тему эту я хорошо знаю. Мне интересно, под каким углом вы решили ее рассмотреть. Вы же хотите, чтобы вам помогли в этом вопросе. А как можно помочь, не зная, в чем конкретно вы ждете помощи? У меня главный персонаж построил город, который заселил эгоистами. Он сам эгоист до мозга костей и решил, что все люди в его городе будут жить только для себя. Чем это закончилось? Как вы думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.6.2013, 22:58
Сообщение #72


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(silverrat @ 26.6.2013, 1:54) *
Я вам задаю вопрос - что такое по-вашему эгоизм, тема, на кототорую вы собрались писать.

Для вас это, очевидно, больная тема - как для меня антинаучные мутанты. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 22:59
Сообщение #73


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 22:54) *
Вы же хотите, чтобы вам помогли в этом вопросе.

а вы как раз решили что я не заслуживаю вашей помощи потому, что я эгоист
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 23:00
Сообщение #74


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 22:11) *
но при этом заявляется я - сам эгоист, хочу писать только об эгоистах. То есть, вы эгоист, а вокруг все альтруисты, которые должны броситься вам на помощь. По-моему, выглядит нелогично.

здесь вот и исказили. я такого не говорил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 23:05
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.6.2013, 22:52) *
Ну, а что, Достоевский убивал старух, а Лев Толстой участвовал в войне с Наполеоном, что ли? Или, например, был замужней женщиной, увлекшейся другим мужиком?

вот именно я, например не встречал девушку из другого мира, но почему от этого я не могу написать как бы я вел себя если бы встретил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нечаев13
сообщение 25.6.2013, 23:09
Сообщение #76


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 24.6.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 25.6.2013, 22:54) *
У меня главный персонаж построил город, который заселил эгоистами. Он сам эгоист до мозга костей и решил, что все люди в его городе будут жить только для себя.

по моему нелогичный поступок со стороны эгоиста. зачем ему плодить таких же как он, да еще и строить для них целый город. хотя признаюсь, сюжет меня очень заинтересовал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 26.6.2013, 6:32
Сообщение #77





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 25.6.2013, 22:06) *
Когда защищают эту позицию, всегда, ВСЕГДА размахивают Высоцким. Так-то оно так, но он скорее исключение, чем правило. Кроме того, он как человек тоже немало повидал и испытал. Наверняка еще умел слушать, когда люди рассказывали о своем опыте. Вот так и получались шедевры.

Хорошо давайте я буду размахивать Достоевским, он ведь тоже бабушек не убивал? Но роман об этом написал. И silverrat он как видите актером не был. И жизненный опыт - это то что ты сам пережил, а опыт общения с людьми это совершенно другое. Вот у меня подружка нимфоманка, она мне иногда такого понарасказывает, что волосы дыбом встают, и это не мой жизненный опыт - ее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 26.6.2013, 6:58
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




"Все талантливые люди пишут разно, все бездарные люди пишут одинаково и даже одним почерком".
(с) С.Довлатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 26.6.2013, 8:31
Сообщение #79


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Чисто технические советы:
Не заморачивайтесь над оригинальностью: всё новое - хорошое забытое старое. Что-то такое уже было до вас.
Просто продумайте сюжет и персонажей, постарайтесь и то и другое сделать по возможности интересным и ярким.
Поработайте над стилистикой: повторы, длинноты, корявые выражения и т.д.
Этого вполне хватит на первый раз.
И да, редко кто дописывает до конца свою первую задумку, а дописав, потом бывает ей довольным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 26.6.2013, 8:46
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.6.2013, 23:03) *
Для вас это, очевидно, больная тема - как для меня антинаучные мутанты. laugh.gif

Да, это точно подмечено. rolleyes.gif С тех пор, как я познакомилась с разумным эгоизмом, объективизмом, либертарианством. И вела довольно длительные дебаты с либертарианцами, это стало основной темой моего творчества. Как и манипуляция сознанием. На самом деле, люди, которые проповедуют разумный эгоизм на поверку оказывались больше альтруистами, отзывчивыми и добрыми людьми, чем те, кто был против эгоизма и говорил, что альтруизм - это хорошо. Так что, это любимая моя тема.

Цитата(Нечаев13 @ 25.6.2013, 23:09) *
вот именно я, например не встречал девушку из другого мира, но почему от этого я не могу написать как бы я вел себя если бы встретил

Вы все равно будете использовать прототипы людей, которых встречали. Это на мой взгляд заблуждение, когда люди считают, что пишут о какие-то внеземных существах. Или сказочных, эльфах, гоблинах. Все равно их очеловечивают. Все равно они говорят и действуют, как обычные люди. Мы не в состоянии создать совершенно иное представление о какой-то внеземной расе.

Цитата(Алиса @ 26.6.2013, 6:36) *
Хорошо давайте я буду размахивать Достоевским, он ведь тоже бабушек не убивал? Но роман об этом написал. И silverrat он как видите актером не был. И жизненный опыт - это то что ты сам пережил, а опыт общения с людьми это совершенно другое. Вот у меня подружка нимфоманка, она мне иногда такого понарасказывает, что волосы дыбом встают, и это не мой жизненный опыт - ее.

Достоевский был довольно-таки аморальным человеком, на самом деле. Поэтому вполне возможно, что он в своем романе проигрывал именно момент убийства, которое бы совершил, если бы не боялся правосудия. Я не говорю, что все люди, которые пишут об убийствах, аморальные люди. Они естественно проецируют чужой опыт на свои произведения. Но, если человек начинает смаковать этот момент, когда ему явно доставляет удовольствием писать о страданиях, издевательствах, убийствах, то это заставляет задуматься о психологической подоплеке. Хотя зачастую в произведениях, авторы даже не задумываются о том, какое впечатление производят красочные описания издевательств и мучений жертв. Просто человеческая жизнь обесценилась, превратилась в жизнь компьютерного или киношного персонажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2025, 6:38