Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Телепатия и странное поведение фотонов, Тигр, Тигр! написал Альфред Бестер
сивер
сообщение 25.6.2013, 21:28
Сообщение #41


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 25.6.2013, 21:47) *
Сергей Михалков: "ФОМА"
...

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.


Стих, видимо, в мою сторону, а потому неудачный.
Я как раз настаиваю на беспредельности познания, а оппоненты - на слепой вере, будто где-то что-то познано окончательно и бесповоротно.
В доказательство своей позиции умудряются ссылаться на карту мира. Казалось бы - какая связь? Но для истово верующих любой набор слов - доказательство его позиции.

Цитата(karpa @ 25.6.2013, 21:47) *
Есть еще 2 неисследованные категории - темная материя и темная энергия. О том, что это такое, физики еще дискутируют. Поэтому фантасты могут здесь развернуть свои фантазийные боевые трактора и вспахать это поле раньше экспериментаторов, smile.gif


Есть ещё много категорий, о которых физики дискутируют, а фантасты могли бы резвиться с ними (категориями) в меру своей резвости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.6.2013, 21:48
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(сивер @ 26.6.2013, 0:33) *
Я как раз настаиваю на беспредельности познания, а оппоненты - на слепой вере, будто где-то что-то познано окончательно и бесповоротно.

ЭМП в той области, каковая касается излучения мозга, исследованы окончательно и бесповоротно. Это как с моделями огнестрельного оружия - теоретически разработано уже все, что можно, любой другой ход окажется или конструктивно невыгодным (в той или иной ситуации), или несоответствующим характеристикам материалов, или "давно забытым старым". wink.gif Поэтому сравнение с седьмым континентом вполне правомочно. Это не та сфера, где остались "темные области" (на любом уровне).
Я не понимаю, чего вы так уперлись в эти электромагнитные поля. Тот факт, что телепатия фактически невозможна в этой сфере, еще не значит, что она невозможна в принципе. Тем более, что, действительно, в рамках фантастики всегда можно придумать какой-нибудь усилитель. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 25.6.2013, 21:51
Сообщение #43


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата
В доказательство своей позиции умудряются ссылаться на карту мира. Казалось бы - какая связь? Но для истово верующих любой набор слов - доказательство его позиции.

laugh.gif laugh.gif Ну я же Вас попросил, оспорьте мои слова. Докажите, что "набор слов", который я накатал - это не более, чем набор слов! Вы говорите:"Спорно". Это значит, что человек, это сказавший может привести некие аргументы, благодаря которым аргументы его собеседника могут быть поставлены под сомнение. А по-другому, получается просто классическая демагогия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 25.6.2013, 22:13
Сообщение #44


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




сивер

Цитата
Полагаю, что мизерабелен.
В сравнении с чем?

Цитата
Такие высказывания - признак фанатика.
Такие высказывания - признак того, кто посещал занятия по философии и методологии науки в аспирантуре. И пусть с тех пор прошло немало времени, он еще помнит, что ничего некорректного в утверждении о том, что некоторые области могут быть исследованы на сто процентов, нет. А именно, это возможно, когда область исследования заранее очерчена определенными границами. Этими границами может быть поверхность планеты, может быть определенный электромагнитный диапазон - не имеет значения.

Цитата
"детальнейшим образом" - без комментариев.
А вы разбираетесь в предмете лучше ktgun (который, по всей видимости, имеет профильное образование) и можете дополнить его рассказ?

Цитата
и ваше сравнение считаю некорректным
Обоснуете, в чем его некорректность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 25.6.2013, 22:20
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3101
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(сивер @ 25.6.2013, 22:33) *
Есть ещё много категорий, о которых физики дискутируют, а фантасты могли бы резвиться с ними (категориями) в меру своей резвости.

- Если говорить о взаимодействиях - то приведенными 4-мя основными, пока что все и исчерпывается в эксперименте, где я вас уверяю, промерили довольно точно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 25.6.2013, 22:56
Сообщение #46


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.6.2013, 22:52) *
ЭМП в той области, каковая касается излучения мозга, исследованы окончательно и бесповоротно.

Всё, что касается мозга - такая terra incognita, что я бы поостереглась заявлять, будто хоть что-то в нём "исследовано окончательно и бесповоротно"

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.6.2013, 22:52) *
Я не понимаю, чего вы так уперлись в эти электромагнитные поля.

Вы приписываете мне то, чего нет.
Я лишь выражаю сомнения относительно того, что в нашем мире что-то "исследовано окончательно и бесповоротно".
Поделки, пусть и огнестрельного характера, к этому никакого отношения не имеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 25.6.2013, 23:01
Сообщение #47


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 25.6.2013, 23:24) *
- Если говорить о взаимодействиях - то приведенными 4-мя основными, пока что все и исчерпывается в эксперименте, где я вас уверяю, промерили довольно точно.

В эксперименте исчерпывается - допустим.
И что это доказывает?
Только то, что феномен телепатии пока не вписывается в научную концепцию мира. Пока...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.6.2013, 23:01
Сообщение #48


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(сивер @ 26.6.2013, 2:00) *
Всё, что касается мозга - такая terra incognita, что я бы поостереглась заявлять, будто хоть что-то в нём "исследовано окончательно и бесповоротно"

Т.е. вы отрицаете, что свойства электромагнитного поля, излучаемого мозгом, исследованы досконально? о_0 Ну так есть огромная гора статей на эту тему, вы им не доверяете? smile.gif Вот выше как раз говорили про очень точные измерительные приборы. А энцефалограммы весьма давно используются в практических целях.
Ну, и вовсе не все, что касается мозга - терра инкогнита. Это обывательское заблуждение, широко растиражированное всякими шарлатанами, мистификаторами, академиками РАЕН и Голливудом, конечно же. wink.gif Посему очень странно видеть такие тезисы от вас. sad.gif
Цитата(сивер @ 26.6.2013, 2:00) *
Я лишь выражаю сомнения относительно того, что в нашем мире что-то "исследовано окончательно и бесповоротно".

Чисто для примера - география тоже сюда входит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 25.6.2013, 23:04
Сообщение #49


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 25.6.2013, 23:17) *
сивер

В сравнении с чем?

А в сравнении с чем он огромен?

Цитата(Айрис @ 25.6.2013, 23:17) *
Такие высказывания - признак того, кто посещал занятия по философии и методологии науки в аспирантуре. И пусть с тех пор прошло немало времени, он еще помнит, что ничего некорректного в утверждении о том, что некоторые области могут быть исследованы на сто процентов, нет. А именно, это возможно, когда область исследования заранее очерчена определенными границами. Этими границами может быть поверхность планеты, может быть определенный электромагнитный диапазон - не имеет значения.


При очерченной области исследования некорректно делать глобальные выводы.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 25.6.2013, 23:10
Сообщение #50


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.6.2013, 0:06) *
Т.е. вы отрицаете, что свойства электромагнитного поля, излучаемого мозгом, исследованы досконально?


Я допускаю, что интерпретации этих исследований могут быть разнообразными.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.6.2013, 0:06) *
Чисто для примера - география тоже сюда входит?

Снова странная наклонность к телепатии пришивать географию...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 25.6.2013, 23:42
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




сивер

Цитата
А в сравнении с чем он огромен?
С объемом знаний, имевшимся в распоряжении у прошлых поколений.

Цитата
При очерченной области исследования некорректно делать глобальные выводы.
О глобальных выводах речи и не шло.
Напротив, изначальное утверждение ktgun сугубо "локальное", а именно - феномен телепатии не может иметь "электромагнитного" объяснения. Не может уже потому, что данная очерченная область как раз-таки изучена полностью, и ничего "такого" там не было найдено. Вы же взялись с этим спорить, начали утверждать, что в очерченной области, возможно, существует "что-то" еще. Аналогия с географией здесь очень точная: чисто логически ваше утверждение о "чем-то" еще в области ЭМП - оно ничем принципиально не отличается от гипотезы о существовании второй Австралии или Евразии. smile.gif
Электромагнитный спектр некоей заданной ширины - такая же конечная область, как и земная поверхность. И ее точно также можно разобрать по косточкам, не оставив ни единого белого пятна. Не знаю, почему вам так трудно это признать. Не потому ли, что океаны и континенты - вот они, перед глазами, а электромагнитные поля, за исключением крошечного оптического диапазона, глазами невидимы, и из-за этого они начинают казаться чем-то непостижимым?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 26.6.2013, 5:34
Сообщение #52


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 26.6.2013, 0:46) *
сивер

С объемом знаний, имевшимся в распоряжении у прошлых поколений.

Что вы знаете об "объеме знаний, имевшимся в распоряжении у прошлых поколений"?
Расскажите хотя бы про мегалитическую застройку.

Цитата(Айрис @ 26.6.2013, 0:46) *
Электромагнитный спектр некоей заданной ширины - такая же конечная область, как и земная поверхность. И ее точно также можно разобрать по косточкам, не оставив ни единого белого пятна. Не знаю, почему вам так трудно это признать. Не потому ли, что океаны и континенты - вот они, перед глазами, а электромагнитные поля, за исключением крошечного оптического диапазона, глазами невидимы, и из-за этого они начинают казаться чем-то непостижимым?

Ощущение, что попала на бал выпускников начальной школы. Таблицу умножения выучили, и весь мир - как на ладони.
Ну провели электромагнитные измерения мозга - и что? Полностью разобрались в его работе? Всё прояснилось, как с географической картой?
И сравнения двумерные, и подход к тайнам Вселенной того же порядка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 26.6.2013, 7:03
Сообщение #53


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




сивер

Цитата
Расскажите хотя бы про мегалитическую застройку.

Скажу, что неотесанные монолитные глыбы по степени совершенства стоят на несравненно более низком уровне, нежели современные архитектурые образцы. Взять, например небоскреб Бурдж-Дубаи, здание почти километровой высоты, с кучей высокотехнологичной начинки. Ничего, хотя бы близко подобного, мир прошлых эпох не знал.

Цитата
Ну провели электромагнитные измерения мозга - и что? Полностью разобрались в его работе?

Демагогия - вы приписываете оппонентам те утверждения, о которых они вообще ни заикались даже. А именно, здесь никто не утверждал, что мозг в целом полностью исследован.
Но вот что касается процессов передачи и поглощения мозгом электромагнитных излучений - да, с этой ограниченной узкой областью полностью разобрались. И сюрпризы здесь столь же вероятны, как и новая строчка в таблице умножения натуральных чисел.

Цитата
тайнам Вселенной
В то время, как вы восторгаетесь "тайнами Вселенной", лучшие умы работают над тем, чтобы максимально сократить число этих тайн. Только вот их работу вы, как видно, ни в грош не ставите - как иначе объяснить плохо скрываемое снисходительно-презрительное отношение к знаниям, уже накопленным нашей цивилизацией?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 26.6.2013, 12:32
Сообщение #54


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 26.6.2013, 8:07) *
сивер

Скажу, что неотесанные монолитные глыбы по степени совершенства стоят на несравненно более низком уровне, нежели современные архитектурые образцы. Взять, например небоскреб Бурдж-Дубаи, здание почти километровой высоты, с кучей высокотехнологичной начинки. Ничего, хотя бы близко подобного, мир прошлых эпох не знал.


Во-первых, вопросов монолитов вы осветили с потрясающей неосведомлённостью.
Во-вторых, как будут выглядеть ваши небоскрёбы через 1000 лет? А через 2000?

Цитата(Айрис @ 26.6.2013, 8:07) *
В то время, как вы восторгаетесь "тайнами Вселенной", лучшие умы работают над тем, чтобы максимально сократить число этих тайн. Только вот их работу вы, как видно, ни в грош не ставите - как иначе объяснить плохо скрываемое снисходительно-презрительное отношение к знаниям, уже накопленным нашей цивилизацией?

"Демагогия - вы приписываете оппонентам те утверждения, о которых они вообще ни заикались даже."
"плохо скрываемое снисходительно-презрительное отношение к знаниям" не "уже накопленным нашей цивилизацией", а конкретно к вашим.

Цитата(Айрис @ 26.6.2013, 8:07) *
Но вот что касается процессов передачи и поглощения мозгом электромагнитных излучений - да, с этой ограниченной узкой областью полностью разобрались. И сюрпризы здесь столь же вероятны, как и новая строчка в таблице умножения натуральных чисел.

Снова двумерное сравнение применительно к человеческому мозгу. Объекту куда более сложному, чем таблица умножения.
Впрочем, я могу ошибаться относительно его сложности в отдельных случаях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 26.6.2013, 13:54
Сообщение #55


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




сивер

Цитата
Во-вторых, как будут выглядеть ваши небоскрёбы через 1000 лет? А через 2000?
Ну да, конечно, долговечность - это единственный показатель технологического совершенства. biggrin.gif По такой логике, например, самым совершенным носителем информации надо признать каменные таблички. А вот, скажем, в биологии стоит рассматривать кишечнополосных, как намного более совершенный организм, нежели любые высшие млекопитающие. Они ведь живут вечно, могут выжить после рассечения на десяток кусочков - а млекопитающие в большинстве своем и сотни лет на этом свете удержаться не могут, да и нанести им смертельные повреждения куда как проще.

Остальное - вульгарная обзывалка в стиле "сам дурак", демонстрация полнейшего отсутствия способности мыслить абстрактно и понимать аналогии. И никакой контраргументации, разумеется. В итоге все понятно - как говорится, слив защитан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.6.2013, 13:57
Сообщение #56


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(сивер @ 26.6.2013, 2:14) *
Я допускаю, что интерпретации этих исследований могут быть разнообразными.

В смысле? Если поле ничем не регистрируется на расстоянии более нескольких сантиметров от головы, при этом высокоточные приборы регистрируют даже крайне слабые поля - что это может значить? о_0
Цитата(сивер @ 26.6.2013, 2:14) *
Снова странная наклонность к телепатии пришивать географию...

Хорошо, возьмем для примера гораздо более близкую область. wink.gif Скажем, можно ли утверждать, что в классической механике остались "белые пятна"? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 26.6.2013, 15:13
Сообщение #57


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.6.2013, 15:01) *
Хорошо, возьмем для примера гораздо более близкую область. wink.gif Скажем, можно ли утверждать, что в классической механике остались "белые пятна"? smile.gif

Вы всерьёз готовы сравнивать исследования живой материи с наработками в механике?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 26.6.2013, 15:15
Сообщение #58


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 26.6.2013, 14:58) *
Остальное - вульгарная обзывалка в стиле "сам дурак", демонстрация полнейшего отсутствия способности мыслить абстрактно и понимать аналогии. И никакой контраргументации, разумеется. В итоге все понятно - как говорится, слив защитан.

Ощущение пустого перебрёха с юной девушкой, которой приспичило потачить об кого-нибудь зубки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.6.2013, 15:47
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(сивер @ 26.6.2013, 18:17) *
Вы всерьёз готовы сравнивать исследования живой материи с наработками в механике?

Какой еще живой материи, если мы говорили об электромагнитном поле? о_0 Выше доказывалась именно невозможность телепатии на его основе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 26.6.2013, 16:13
Сообщение #60


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(сивер @ 24.6.2013, 22:38) *
Если телепатия не помещается в современные физико-геометрические теории, то может с теориями что-то не так?

Цитата
Однако, если в вашей специализации нет телепатии, это вовсе не означает, что её нет в нашей жизни.

Цитата
Остальное спорно.

Цитата
Отсекать какую-либо область на основе современных знаний - преждевременно.

Цитата
оворю, что там может находиться "что-то еще", и ваше сравнение считаю некорректным.

Цитата
Но для истово верующих любой набор слов - доказательство его позиции.

Цитата
Только то, что феномен телепатии пока не вписывается в научную концепцию мира. Пока...

Цитата
При очерченной области исследования некорректно делать глобальные выводы.

Цитата
Я допускаю, что интерпретации этих исследований могут быть разнообразными.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Я восхищен железной Вашей аргументацией! Как ловко и умело Вы на очередной маразм ваших собеседников находите четкие, структурированные ответы, содержащие исчерпывающую доказательную базу. Скажите, а Вы не пробовали писать научные статьи? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2025, 12:22