Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Монада, экспериментальный рассказ
Дарин
сообщение 5.7.2013, 11:13
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Морийские копи




Рассказ, написанный некоторое время назад в сугубо экспериментальных целях. Немного причесал его, так сказать, глянув несколько менее замутненным взглядом.

Монада


Шел по Залу Мертвецов. Грохотал по рифленой стали. Здесь почему-то царит грусть. Хотя о чем грустить мертвецу?

В Зале Мертвецов темно. Что-то увидеть можно только благодаря красным и зеленым искоркам. У каждого мертвеца есть такая - красная или зеленая.

В Зале Мертвецов тихо. Даже Голос не слышен в коридорах Зала. Только грохот. Но грохот бывает, когда идешь. Встанешь - и только собственные вздохи слышно. А если задержать дыхание - то сердца стук. Но его остановить не получается. А ведь тогда можно было б слиться с тишиной. Как мертвецу.

Нужно спуститься к Залу Зелени. Одолевает голод. Голос говорил, что мертвецов кормят. Но как можно кормить мертвецов, которые не двигаются? И зачем?

В Зале Зелени душно. Черное полотно видно через стену, которой не видно, и через потолок, кторого не видно. Зелень и черное полотно. Приложишь к ней руку - и трогаешь черноту. В черноте тоже есть искорки. Искорки - тоже мертвецы, хоть Голос и говорит, что это неправда. Только не мертвецы с красными искорками, и не мертвецы с зелеными искорками, а мертвецы с белыми искорками - в очень темном и большом Зале Мертвецов. Хочется там побывать.

Я съедаю красный плод. Их тут много. Они приедаются, но утоляют голод. Голос говорит, раньше можно было есть и что-то еще. Но верится с трудом: красные плоды были всегда, а кроме них не было ничего.

В Зале Зелени не так тихо. Тут шелестят листья, и становится не так громко, когда грохочешь по рифленой стали.

А еще в Зале Зелени слышно Голос. Он говорит, что завтра важный день. Неясно, что такое ”завтра”. Неясно, что такое ”день”. Неясно, что такое ”важный”.

Здесь можно быть вне всего. Все, что есть - мертвецы, залы, огоньки, голос - все это части одного, и всё, что есть, есть в одном, и одно есть всё. Как кольцо, которое заканчивается там, где начинается.

Голод ушел, пришла удовлетворенность. Приятно, когда внутри - еда. Приятно запить еду водой, которая льется из блестящего источника.

Забрался в место с зеленью, на не-холодный-мягкий. Зелень щекочется. Приятно. Наступает сон, и теперь - теперь можно побродить среди искорок по черному полотну...

Пробуждение. Голос говорит что-то, но он говорит странно. Это смущает. Это... Пугает? Обычно он говорил понятно. Но не в этот раз. Он говорит непонятно. И странное чувство. Будто падаешь вперед. Оно все больше! Это пугает!

Страх. Страх почти забылся - когда исчезло последнее, что было Неведомо. Исчезло давно... Остались только черное полотно, Зал Мертвецов и Зал Зелени. Так должно быть всегда! Иначе - не бывает!

Белые огоньки помчались прочь, они уходили вверх, и на их место приходили другие. А потом снизу показалось нечто неизмеримое. Нечто, чего не было и не могло быть. Зеленое, белое и синее, оно неспешно появлялось, заполняя собой черноту, сияющее, переливающееся, нестерпимо настоящее - невозможное.

Прижать к нему руку, потрогать!.. Не пускает стена. Стена, которой не видно.

Голос снова говорит что-то. Повсюду разносится ужасный, режущий уши звук. Страх! Опасность! Броситься прочь, спрятаться за привычным грохотом рифленой стали!

Но звуки заглушают его. Звуки повсюду, они забираются под кожу, и подзуживают страх. Голос говорит что-то еще, он говорит еще более необычно.

Зал Мертвецов исчез! Там, где он был - все залито светом, и искорки ушли, и мертвецы ушли! Их нет, но появились они - жестокие отражения того, что видно в отражении. Они смотрят... Они говорят! Бежать, спасаться!

Крики, звуки... Надо уйти! Надо вернуться обратно в окружность! Голос, даже Голос ополчился!..

Падение... Падение! Боль!

Чернота...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.7.2013, 12:05
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14523
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




И что это было, бояринъ? Астронавт вышел из анабиоза намного раньше срока, от безделья свихнулся, сожрал половину оранжереи, при посадке повел себя неадекватно и откуда-то выпал? wink.gif Не уверенъ, что расшифровал все верно - слишком путают всякие "отражения отражений". Такой прием надобно эксплуатировать крайне осторожно, а тут он чуть и не на каждом шагу воткнут. wink.gif
Смысл названия тоже как-то не позналъ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 5.7.2013, 12:25
Сообщение #3


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Да простит меня Автор, но это какое-то словоблудие smile.gif
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 12:17) *
не слышен в коридорах Зала

а это ляп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарин
сообщение 5.7.2013, 12:35
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Морийские копи




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2013, 12:09) *
И что это было, бояринъ? Астронавт вышел из анабиоза намного раньше срока, от безделья свихнулся, сожрал половину оранжереи, при посадке повел себя неадекватно и откуда-то выпал? wink.gif Не уверенъ, что расшифровал все верно - слишком путают всякие "отражения отражений". Такой прием надобно эксплуатировать крайне осторожно, а тут он чуть и не на каждом шагу воткнут. wink.gif
Смысл названия тоже как-то не позналъ.

Здравия, дорогой товарищ ФФ! Да-да, все совершенно верно ) Только не при посадке, а во время банального выхода на орбиту - испугался сирен и выходящих из анабиоза коллег.
Добавлено: Да, только вышел он из анабиоза, скорее всего, будучи еще младенцем или в очень раннем возрасте. Ну или у него был сильно поврежден мозг. Почти так же сильно, как у меня happy.gif
Цитата
а это ляп.

Правильно будет "не слышно"? Я тут сам испытывал сомнения (
Цитата
Смысл названия тоже как-то не позналъ.

Монада (от греческого μονάς — «единица», μόνος — «один»[1]), согласно пифагорейцам, обозначала божество, или первое существо, единицу или единое, как неделимое.
Все довольно банально )
Цитата
Да простит меня Автор, но это какое-то словоблудие smile.gif

Это был эксперимент ))) Не слишком удачный, но мне кажется, вышло забавно. Возможно, я не прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.7.2013, 12:38
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2013, 12:09) *
И что это было, бояринъ? Астронавт вышел из анабиоза намного раньше срока, от безделья свихнулся, сожрал половину оранжереи, при посадке повел себя неадекватно и откуда-то выпал? wink.gif Не уверенъ, что расшифровал все верно - слишком путают всякие "отражения отражений". Такой прием надобно эксплуатировать крайне осторожно, а тут он чуть и не на каждом шагу воткнут. wink.gif
Смысл названия тоже как-то не позналъ.

Ради этой реплики стоило зайти в эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.7.2013, 12:41
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 12:39) *
Это был эксперимент ))) Не слишком удачный, но мне кажется, вышло забавно. Возможно, я не прав.

Я не такая умная, как ФФ, поэтому вообще ни фига не поняла, что вы хотели сказать. Только то, что у вас в первой же фразе получаются стихи.

Цитата
Шел по Залу Мертвецов. Грохотал по рифленой стали.


А для прозы этого делать нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 5.7.2013, 13:02
Сообщение #7


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 13:39) *
Только не при посадке, а во время банального выхода на орбиту - испугался сирен и выходящих из анабиоза коллег.
Добавлено: Да, только вышел он из анабиоза, скорее всего, будучи еще младенцем или в очень раннем возрасте. Ну или у него был сильно поврежден мозг. Почти так же сильно, как у меня

Спасибо, что разъяснили - самостоятельно бы не разобралась smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.7.2013, 14:28
Сообщение #8


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14523
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 15:39) *
Только не при посадке, а во время банального выхода на орбиту

А куда он тогда выпал-то? о_0 Ежели в открытый космос, откуда тогда падение?
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 15:39) *
Да, только вышел он из анабиоза, скорее всего, будучи еще младенцем или в очень раннем возрасте.

Если бы он таки в тот момент был младенцем, то, скорее всего, вел бы себя просто как животное с развитой ЦНС (ну, что-то вроде собаки, например). Относительно сложными понятиями он бы мыслить и оперировать не смог.
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 15:39) *
Ну или у него был сильно поврежден мозг.

Мне показалось, что изначально он бы нормальным и органических повреждений нет, поехала именно психика - от долгих лет заточения в замкнутом пространстве и одиночестве.
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 15:39) *
Правильно будет "не слышно"? Я тут сам испытывал сомнения (

Не, полагаю, имелись в виду "коридоры Зала". wink.gif
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 15:39) *
Монада (от греческого μονάς — «единица», μόνος — «один»[1]), согласно пифагорейцам, обозначала божество, или первое существо, единицу или единое, как неделимое.

А, ясно. Просто у ФФ сие понятие ассоциируется именно с биологией. wink.gif
Цитата(silverrat @ 5.7.2013, 15:42) *
Ради этой реплики стоило зайти в эту тему.

Ибо? laugh.gif
Цитата(silverrat @ 5.7.2013, 15:45) *
Я не такая умная, как ФФ, поэтому вообще ни фига не поняла, что вы хотели сказать.

Охъ, да ладно, просто ФФ уже встречался с текстами, написанными в фокале животного\представителя иного разумного вида\душевнобольного\ребенка\представителя малоразвитой культуры\человека с нарушенным восприятием\etc.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарин
сообщение 5.7.2013, 15:28
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Морийские копи




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2013, 14:32) *
А куда он тогда выпал-то? о_0 Ежели в открытый космос, откуда тогда падение?

На самом деле, я не уверен ))) Если он ломанулся в отсек анабиозных камер, то тот, скорее всего, многоярусный - вероятно, просто споткнулся и улетел вниз, перелетев через перила. Или свалился в какой-нибудь вертикльный служебный туннель )

Цитата
Не, полагаю, имелись в виду "коридоры Зала". wink.gif

А! Под "коридорами" я подразумевал пространство между рядами анабиозных камер. Хотя, конечно, предположить, что это ошибка, вполне допустимо - я же нигде не описывал планировку корабля ))
Цитата
Мне показалось, что изначально он бы нормальным и органических повреждений нет, поехала именно психика - от долгих лет заточения в замкнутом пространстве и одиночестве.

Соглашусь. С младенцем я протупил ) И этот вариант действительно красивее банального повреждения мозга. Я пытался показать как он выстраивает для себя совершенно новый мир, состоящий из того немногого, что ему доступно на борту (и что он способен понять).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 5.7.2013, 15:41
Сообщение #10


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 16:32) *
На самом деле, я не уверен... )))

Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 16:32) *
Под "коридорами" я подразумевал...

Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 16:32) *
Я пытался показать...

УжОс! laugh.gif
Вот как раз все перечисленное автор должен оч четко себе представлять)) Надеюсь, вы пошутили, Дарин smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарин
сообщение 5.7.2013, 15:48
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Морийские копи




Цитата(fotka @ 5.7.2013, 15:45) *
УжОс! laugh.gif
Вот как раз все перечисленное автор должен оч четко себе представлять)) Надеюсь, вы пошутили, Дарин smile.gif

Без шуток. Хотя сам корабль и его планировку я себе представляю прекрасно, вопрос о том, куда именно свалился герой, настолько незначителен для рассказа, что об этом я даже не думал. На корабле вполне достаточно мест, куда можно свалиться, если бежать, не глядя под ноги. Важен лишь сам факт wink.gif Он выбежал из оранжереи и заскочил в анабиозный отсек, убегая от панорамы планеты, на орбиту которой вышел корабль, и в анабиозном отсеке увидел кучу народа, после чего совсем запаниковал и бросился прочь, не глядя под ноги, из-за чего и убился, просто свалившись куда-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 5.7.2013, 15:56
Сообщение #12


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 16:52) *
Без шуток. Хотя сам корабль и его планировку я себе представляю прекрасно, вопрос о том, куда именно свалился герой, настолько незначителен для рассказа, что об этом я даже не думал. На корабле вполне достаточно мест, куда можно свалиться, если бежать, не глядя под ноги. Важен лишь сам факт wink.gif Он выбежал из оранжереи и заскочил в анабиозный отсек, убегая от панорамы планеты, на орбиту которой вышел корабль, и в анабиозном отсеке увидел кучу народа, после чего совсем запаниковал и бросился прочь, не глядя под ноги, из-за чего и убился, просто свалившись куда-то.

Читателю хорошо бы - хоть намек! - что и где происходит))) А вдруг Фрост бы к вам не заглянул? wink.gif
Если серьезно, то как раз очень важно - откуда, куда и что с героем. У вас даже намека на подсказку нет: автор не знает - читатель тем более smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 5.7.2013, 15:56
Сообщение #13


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




По сути:
Только Фросту дано найти чёрную кошку в пустой тёмной комнате. Наверное, он принёс её с собой.

По тексту:
1. Очень много мертвецов при полном их отсутствии.

2.
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 12:17) *
В Зале Мертвецов тихо... Только грохот.


3.
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 12:17) *
Голод ушел, пришла удовлетворенность.

Так они и ходили: туда-сюда, туда-сюда...

4.
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 12:17) *
Обычно он говорил понятно. Но не в этот раз. Он говорит непонятно.

Одного раза про непонятки достаточно. Разжёвывать троекратно - только в расчёте на соответствующего читателя.

5.
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 12:17) *
Это пугает! Страх. Страх почти забылся - когда исчезло последнее, что было Неведомо. Исчезло давно... Остались только черное полотно, Зал Мертвецов и Зал Зелени. Так должно быть всегда! Иначе - не бывает!

Сплошь несвязуха. Иначе - бывает! Было - до того, как "последнее" (???) исчезло. Страх ведь не до конца забылся.

6.
Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 12:17) *
спрятаться за привычным грохотом рифленой стали!

Если б было понятно, как можно спрятаться за грохотом, впечатлило бы.

Полагаю, автор замахнулся на некую оригинальность восприятия кем-то очень оригинальным. В тексте и намёка нет, что это за существо: Иной? Младенец? Травмированный "командир чего-нибудь"?

Успехов автору в освоении читабельного стиля к читабельным историям.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарин
сообщение 5.7.2013, 16:01
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Морийские копи




Цитата(fotka @ 5.7.2013, 16:00) *
Читателю хорошо бы - хоть намек! - что и где происходит))) А вдруг Фрост бы к вам не заглянул? wink.gif
Если серьезно, то как раз очень важно - откуда, куда и что с героем. У вас даже намека на подсказку нет: автор не знает - читатель тем более smile.gif

В этом и заключался эксперимент! Я хотел написать рассказ, состоящий исключительно из намеков, позволяющий трактовать его как угодно, но при этом имеющий четкую основу в виде заранее продуманной фабулы.

К тому же, намеков, по-моему, хватает:
1) То, что события имеют место в космосе, полагаю, должно быть самым простым моментом - черное полотно и белые искорки )
2) Мертвецы и огоньки в темноте - что это может быть, если события разворачиваются в космосе? Или анабиоз, или весь экипаж умер
3) Что может быть Залом Зелени, где растет пища, если у нас космос за бортом? Отсек гидропоники!

Но задача - оставить при этом как можно большую свободу трактовок! Чтобы можно было понять произошедшее совершенно по-разному и интерпретировать как хочется smile.gif Коварный ФФ мгновенно докопался до фабулы - но он меня малость знаетъ и действительно набил руку на расшифровке рассказов с неожиданной точкой взгляда (а у меня она не такая уж и неожиданная) smile.gif
Цитата
Сплошь несвязуха. Иначе - бывает! Было - до того, как "последнее" (???) исчезло. Страх ведь не до конца забылся.

Человек много лет жил в абсолютно предсказуемом и до конца изученном мирке, и он верил, что ничего сверх того, что он уже узнал, быть не может. Но тут абсолютно все, что было ему привычно, рухнуло - и он не смог справиться с этим. Вся мораль. По-моему, тут даже черных кошек находить не надо )
Цитата
Одного раза про непонятки достаточно. Разжёвывать троекратно - только в расчёте на соответствующего читателя.

Идея заключалась в том, что наш герой - совсем не гений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 5.7.2013, 16:11
Сообщение #15


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 17:05) *
Идея заключалась в том, что наш герой - совсем не гений.

Боюсь, героя легко перепутать с автором.
И не пишите, что герой "наш". Ни разу не наш.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 5.7.2013, 16:12
Сообщение #16


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 17:05) *
1) То, что события имеют место в космосе, полагаю, должно быть самым простым моментом - черное полотно и белые искорки )

Черное полотно и белые искорки? Мало ли, что за полотно и искорки! Полотно - ткань, искорки - нитки такие, отражают свет wink.gif

Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 17:05) *
2) Мертвецы и огоньки в темноте - что это может быть, если события разворачиваются в космосе?

Никогда находящиеся в анабиозе не ассоциировались у меня с мертвецами. И что за искорки? Мертвецы и огоньки - продукты распада; светятся же гнилушки)))

Цитата(Дарин @ 5.7.2013, 17:05) *
3) Что может быть Залом Зелени, где растет пища, если у нас космос за бортом? Отсек гидропоники!

Оранжерея она везде оранжерея)))

Никуда ваши намеки не годятся wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарин
сообщение 5.7.2013, 16:16
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Морийские копи




Цитата(сивер @ 5.7.2013, 16:15) *
Боюсь, героя легко перепутать с автором.
И не пишите, что герой "наш". Ни разу не наш.

А я где-то заявлял о своей неистовой гениальности? И не наш - так не наш.
Цитата
Никуда ваши намеки не годятся wink.gif

В следующий раз учту - если следующий раз будет smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 5.7.2013, 16:55
Сообщение #18


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(fotka @ 5.7.2013, 17:16) *
Никуда ваши намеки не годятся

Скажу вам по секрету... *никто не слышит*? unsure.gif Даже после "перевода" Феникса читала и думала: "Ну, Феникс, ну, фантазер!"
Удачи, Дарин! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.7.2013, 22:47
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




сивер и Фотка, вы ЖжОте! Я еще так не смеялась в последнее время. biggrin.gif

Автор, по-моему вы все поняли. Если не поняли, то тут одно из двух: или вы не там ищете свою ЦА, или вы написали нечто такое, что понял только мужчина. А все бабы женщины какбе не очень с первого раза. Или вам писать внятнее, или только для ФФ мужчин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 5.7.2013, 22:59
Сообщение #20





Гости



Цитата




Он не знает название плода, который ест, но знает "рифленую сталь"...
Цитата(silverrat @ 5.7.2013, 23:51) *
Или вам писать внятнее, или только для ФФ мужчин.

Я тоже мало что понял. Поток сознания и авторских ошибок делают текст совершенно нечитабельным и непонятным. Кто там и что он делает, представляется с трудом. Зачем это все написано - тоже. wacko.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2026, 1:07