Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ГГ советской эпохи, от супермена до лузера
братья Ceniza
сообщение 24.7.2013, 8:48
Сообщение #21


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Andrey-Chechako @ 24.7.2013, 9:52) *
Кстати, забыл я о Детях капитана Гранта!

+++
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 24.7.2013, 8:49
Сообщение #22


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 24.7.2013, 8:50) *
Ну да, конечно. Татьяна побежала к Онегину на свидание, будучи замужем за другим. Руслан и Людмила не преодолевали бесконечные сказочные пространства, чтобы ...
И Барышня-крестьянка приходит на ум, и Капитанская дочка.
Пушкин знал, что пропагандировать электорату.

Как вы горазды вспоминать Татьяну. Вы вспомните Евгения, как рано он мог уже тревожить сердца кокеток записных... чтобы давать уроки им наедине...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 24.7.2013, 8:50
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Полудиккенс @ 24.7.2013, 11:53) *
Как вы горазды вспоминать Татьяну. Вы вспомните Евгения, как рано он мог уже тревожить сердца кокеток записных... чтобы давать уроки им наедине...

Так что ещё ждать от 18-летнего парня... wink.gif
Это, скорее, кокетки ему уроки давали laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.7.2013, 8:51
Сообщение #24


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 24.7.2013, 8:53) *
Как вы горазды вспоминать Татьяну. Вы вспомните Евгения, как рано он мог уже тревожить сердца кокеток записных... чтобы давать уроки им наедине...

За что и получил по заслугам! Остался один никому ненужный лишний потрепанный записными кокетками человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 24.7.2013, 8:53
Сообщение #25


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 24.7.2013, 8:55) *
За что и получил по заслугам! Остался один никому ненужный лишний потрепанный записными кокетками человек.

Ну да. А так в деревне счастлив и рогат носил бы шелковый халат...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.7.2013, 8:57
Сообщение #26


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 24.7.2013, 9:57) *
Ну да. А так в деревне счастлив и рогат носил бы шелковый халат...

Ничего страшного. Уберет зеркала в поместье и не будет читать дневники жены.
А вообще мы от темы советских героев удалились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 24.7.2013, 8:57
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Немного классики в тему:

"...Наваждение какое-то, подумалось мне вдруг. С самого
детства меня пичкают классической музыкой. Вероятно, кто-то
где-то когда-то сказал, что если человека каждый день
пичкать классической музыкой, то он помаленьку к ней
привыкнет и в дальнейшем уже жить без нее не сможет, и это
будет хорошо. И началось. Мы жаждали джаза, мы с ума сходили
по джазу - нас душили симфониями. Мы обожали душещипательные
романсы и блатные песни - на нас рушили скрипичные концерты.
Мы рвались слушать бардов и менестрелей - нас травили
ораториями. Если бы все эти титанические усилия по внедрению
музыкальной культуры в наше сознание имели кпд ну хотя бы
как у тепловой машины Дени Папена, я жил бы сейчас в
окружении знатоков и почитателей музыкальной классики и сам,
безусловно, был бы таким знатоком и почитателем. Тысячи и
тысячи часов по радио, тысячи и тысячи телевизионных
программ, миллионы пластинок... И что же в результате? Гарик
Аганян почти профессионально знает поп-музыку. Жора Наумов
до сих пор коллекционирует бардов. Ойло Союзное вроде меня:
чем меньше музыки, тем лучше. Шибзд Леня вообще ненавидит
музыку. Есть, правда, Валя Демченко. Но он любит музыку с
раннего детства, музыкальная пропаганда здесь ни при чем..."
(с) А. и Б. Стругацкие
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 24.7.2013, 9:00
Сообщение #28


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Александр Уралов @ 24.7.2013, 8:51) *
Ну, это, можно сказать, почти половина всей "остросюжетной" литературы. Не говоря уж о кино.
smile.gif

Все верно, но образ героя-одиночки не слишком сочетался с советской пропагандой, которая делила общество на редких отщепенцев и здоровый коллектив. Стало притчей во языцех отношение редких западных зрителей к нашим детективам. Кому интересно, спрашивали они, когда громадная отлаженная милицейская машина гоняется за одним-двумя преступниками, кто будет сопереживать толпе против одиночки, как бы плох он ни был?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.7.2013, 9:03
Сообщение #29


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 24.7.2013, 10:04) *
Все верно, но образ героя-одиночки не слишком сочетался с советской пропагандой, которая делила общество на редких отщепенцев и здоровый коллектив. Стало притчей во языцех отношение редких западных зрителей к нашим детективам. Кому интересно, спрашивали они, когда громадная отлаженная милицейская машина гоняется за одним-двумя преступниками, кто будет сопереживать толпе против одиночки, как бы плох он ни был?

Опять вы подгоняете действительность под свое восприятие.
"Свой среди чужих". "Место встречи", "Визит к минотавру", "Секретный фарватер"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.7.2013, 9:04
Сообщение #30





Гости



Цитата




Какие герои во времена застоя? Застойные... biggrin.gif Шучу, конечно.
Была война в Афганистане, но о ней пока не писали и не снимали по известным причинам.
В то мирное время героями были не только рефлексирующие личности ( но, скажем, Янковский в "Влюблен по собственному желанию" - плох? Или Басилашвили в "Вокзале о двоих"? ). А "Экипаж"? А многочисленные фильмы об армии: "Случай в квадрате 36-80", да много их было... о пограничниках, десантниках - сейчас они очень нужны, но Минобороны предпочитает воровать, чем тратиться на фильмы.
могли быть герои исторических фильмов - я обожал "Айвенго", "Белое солнце", "Неуловимых", "Государственная граница" и тд.
В сказках тоже были отличные герои: Финист - Ясный сокол, Солдат ( по сказке Андерсена в исполнении Даля), наши Иваны... tongue.gif
могли быть спортсмены и каскадеры...
а "Пираты 20 века"? "Шерлок Холмс"? "Большое космическое путешествие" и его продолжение? "Девочка из будущего"? "Электроник"?
Герои были. Отличные герои.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 24.7.2013, 9:04
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Полудиккенс @ 24.7.2013, 12:04) *
Стало притчей во языцех отношение редких западных зрителей к нашим детективам. Кому интересно, спрашивали они, когда громадная отлаженная милицейская машина гоняется за одним-двумя преступниками, кто будет сопереживать толпе против одиночки, как бы плох он ни был?

Это уж точно...
Помню, всех поразил шериф за пару дней до пенсии в фильме "Этот безумный, безумный, безумный мир".
Помню, у нас он был почему-то "детям до 16-ти", но посмотреть было можно (при определённой удаче, степени сонливости у бабки-контролёрши и собственной ловкости). Вы будете смеяться, но самые бурные споры у взрослых (помимо обсуждения автомобилей) вызвал именно этот персонаж, решивший на старости лет попрать систему и накакать на семью. Ему сочувствовали практически все smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 24.7.2013, 9:07
Сообщение #32


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 24.7.2013, 9:07) *
Опять вы подгоняете действительность под свое восприятие.
"Свой среди чужих". "Место встречи", "Визит к минотавру"

Я ничего ни под что не под гоняю, я говорю о чужих суждениях, слышанных и читанных мною неоднократно... Что вы вспоминаете "Свой среди чужих", там типичнейший герой-одиночка, один против бандитов и своих, считающих его предателем... Или Шарапова в банде... Вы вспомните общую массу всяких "Приказано задержать"... Вспомните, наконец, в каком положении был детектив при СССР, и во многом именно потому, что частное личное расследование при нашей замечательной милиции было трудно обосновать, что преступник, как посягнувший на наши замечательные законы, должен быть морально осужден, и это препятствовало действительно глубокому проникновению в его психологию, и т д и т п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 24.7.2013, 9:10
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Monk @ 24.7.2013, 12:08) *
Герои были. Отличные герои.



Цитата(Александр Уралов @ 24.7.2013, 11:45) *
Из всего перечисленного моими современниками были лишь "Пираты XX-го века". Опять-таки получалось, что более или менее адекватного героя "взятого с улицы или из соседнего двора" было - кот наплакал.


Кроме того, из перечисленного Вами есть только парочка современников, которым хотелось подражать 7-12-летнему мальчишке. Сравните, пардон, с Голливудом...
Вот и строгали мы мечи и пистолеты, играя в рыцарей, космонавтов и "неуловимых". А вокруг простирался скучнейший мир современности...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.7.2013, 9:14
Сообщение #34





Гости



Цитата




Цитата(Александр Уралов @ 24.7.2013, 10:15) *
Вот и строгали мы мечи и пистолеты, играя в рыцарей, космонавтов и "неуловимых". А вокруг простирался скучнейший мир современности...

Вы в десять лет осознавали, что вокруг скучнейший мир? Извините, не верю. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 24.7.2013, 9:26
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Monk @ 24.7.2013, 12:18) *
Вы в десять лет осознавали, что вокруг скучнейший мир? Извините, не верю. laugh.gif

(пожимая плечами) Может, я и слегка преувеличил... но МОЙ личный мир был интересен и захватывающе ярок. Как и любого здорового нормального ребёнка.
Но всего самого интересного уже не было... или оно должно было случиться лишь в отдалённом будущем.

Повторюсь: мало было героев, современных именно мне. Даже Карлсон, сукин сын этакий, жил в мою эпоху! Квартира Малыша отличалась от нашей только обилием комнат и наличием чёрного хода. И вся разница!
А мне, блин, подсунули князя Мышкина... то бишь, Чебурашку. sad.gif
А нам хотелось чего-то этакого - фантастики, приключений, тайн и загадок, неба и океанов.
М-да... что-то я увлёкся... huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Светлана Рыжкова
сообщение 24.7.2013, 9:47
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Челябинск




Цитата(Александр Уралов @ 24.7.2013, 12:30) *
Повторюсь: мало было героев, современных именно мне. Даже Карлсон, сукин сын этакий, жил в мою эпоху! Квартира Малыша отличалась от нашей только обилием комнат и наличием чёрного хода. И вся разница!
А мне, блин, подсунули князя Мышкина... то бишь, Чебурашку. sad.gif
А нам хотелось чего-то этакого - фантастики, приключений, тайн и загадок, неба и океанов.
М-да... что-то я увлёкся... huh.gif


Острых сюжетов тебе хотелось, а жизнь вокруг была не остра и малосюжетна, отнюдь. Вот и фантазировал.
Между прочим, так рождаются писатели! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 24.7.2013, 9:49
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Светлана Рыжкова @ 24.7.2013, 12:51) *
Острых сюжетов тебе хотелось, а жизнь вокруг была не остра и малосюжетна, отнюдь. Вот и фантазировал.
Между прочим, так рождаются писатели! :-)

В этом что-то есть...
rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.7.2013, 10:32
Сообщение #38


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 24.7.2013, 10:11) *
Я ничего ни под что не под гоняю, я говорю о чужих суждениях, слышанных и читанных мною неоднократно... Что вы вспоминаете "Свой среди чужих", там типичнейший герой-одиночка, один против бандитов и своих, считающих его предателем... Или Шарапова в банде... Вы вспомните общую массу всяких "Приказано задержать"... Вспомните, наконец, в каком положении был детектив при СССР, и во многом именно потому, что частное личное расследование при нашей замечательной милиции было трудно обосновать, что преступник, как посягнувший на наши замечательные законы, должен быть морально осужден, и это препятствовало действительно глубокому проникновению в его психологию, и т д и т п.

Герой одиночка он и в западной культуре идет против общества. Человек существо социальное. Любое общество, даже капиталистическое, это общество, в котором человек связан законом, моралью и тем, что скажет завтра тетя Маша из вашего подъезда, или дядя Джон, управляющей соседней фермой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 24.7.2013, 10:58
Сообщение #39


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 24.7.2013, 10:36) *
Герой одиночка он и в западной культуре идет против общества. Человек существо социальное. Любое общество, даже капиталистическое, это общество, в котором человек связан законом, моралью и тем, что скажет завтра тетя Маша из вашего подъезда, или дядя Джон, управляющей соседней фермой.

Я ж о том и говорю. Попробовали вы бы в советской культуре написать детектив, где герой идет не то что идет против советского общества, а хотя бы просто игнорирует его. Это у Хэммета сыщик может приехать в чужой город, стравить между собой конкурирующие банды, коррумпированную верхушку и продажную полицию и в результате получить шедевр детектива. А вы попробуйте переселить Шерлока Холмса в советскую Москву, первое, что спросили бы у вас ответственные товарищи, это почему люди идут со своими делами к Холмсу, а не пишут заявление в РОВД.

Любой западный детективщик спокойно заявляет: полицейский был дурак, мне не понравилась его рожа и я провел расследование сам. Наш же писатель, если он пытался идти не по проторенному милицейскому пути, должен был выдумать тысячи объяснений, по каким объективным причинам милиционера не оказалось вовремя на месте. И второй раз этот трюк уже не проходил, попробуйте, назовите серийного советского сыщика, не принадлежащего к правоохранительным структурам... Возможно, такой есть, но я лично его не знаю... Попробовал бы герой нашего детектива сам совершить и правосудие, как он его понимает... Попытался бы наш детективщик написать про серийного убийцу, про коррупцию, просто про милицейскую некомпетентность... Целые пласты детектива нашей идеологией были отсечены изначально из-за предположения, что честно жить у нас не хочет только кое-кто и кое-где, а милиция днем и ночью на посту...

Лично мне известен только один безусловный шедевр советского детектива, может быть, самый лучший шпионский роман всех времен и народов, хотя я, конечно, всех их не читал, это "Момент истины" Богомолова...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.7.2013, 11:10
Сообщение #40


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 24.7.2013, 11:02) *
Я ж о том и говорю. Попробовали вы бы в советской культуре написать детектив,

Да в советском обществе много чего нельзя было написать. Например, триллер или ужастик про вампиров или живых мертвецов. Ну где, скажите, спрятаться Дракуле? В советской деревне? В пионерлагере? В городе? Где за каждым углом милиционер, или управдом, или дружинник или общественница тетя Дуся? А боевик? А мистику про экзорцистов?
Это у америкосов съехал с федеральной трассы - и сразу попал в секту, к кукурузному буке или к колдуну вуду. А уж если в этой глубинке шериф сошел с ума, то все - вот вам триллер, боевик в одном флаконе. А вот если участковый милиционер в совхозе Грибное немного того - то это уже, как ни крути, мистика или фантастика.

В общем русская литература и кино советского периода, в том числе и в жанрах, отражала устройство социума, я бы сказала, благополучное устройство общества
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 3:45