ГГ советской эпохи, от супермена до лузера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
ГГ советской эпохи, от супермена до лузера |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Ну да, конечно. Татьяна побежала к Онегину на свидание, будучи замужем за другим. Руслан и Людмила не преодолевали бесконечные сказочные пространства, чтобы ... И Барышня-крестьянка приходит на ум, и Капитанская дочка. Пушкин знал, что пропагандировать электорату. Как вы горазды вспоминать Татьяну. Вы вспомните Евгения, как рано он мог уже тревожить сердца кокеток записных... чтобы давать уроки им наедине... |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург ![]() |
Немного классики в тему:
"...Наваждение какое-то, подумалось мне вдруг. С самого детства меня пичкают классической музыкой. Вероятно, кто-то где-то когда-то сказал, что если человека каждый день пичкать классической музыкой, то он помаленьку к ней привыкнет и в дальнейшем уже жить без нее не сможет, и это будет хорошо. И началось. Мы жаждали джаза, мы с ума сходили по джазу - нас душили симфониями. Мы обожали душещипательные романсы и блатные песни - на нас рушили скрипичные концерты. Мы рвались слушать бардов и менестрелей - нас травили ораториями. Если бы все эти титанические усилия по внедрению музыкальной культуры в наше сознание имели кпд ну хотя бы как у тепловой машины Дени Папена, я жил бы сейчас в окружении знатоков и почитателей музыкальной классики и сам, безусловно, был бы таким знатоком и почитателем. Тысячи и тысячи часов по радио, тысячи и тысячи телевизионных программ, миллионы пластинок... И что же в результате? Гарик Аганян почти профессионально знает поп-музыку. Жора Наумов до сих пор коллекционирует бардов. Ойло Союзное вроде меня: чем меньше музыки, тем лучше. Шибзд Леня вообще ненавидит музыку. Есть, правда, Валя Демченко. Но он любит музыку с раннего детства, музыкальная пропаганда здесь ни при чем..." (с) А. и Б. Стругацкие |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Ну, это, можно сказать, почти половина всей "остросюжетной" литературы. Не говоря уж о кино. ![]() Все верно, но образ героя-одиночки не слишком сочетался с советской пропагандой, которая делила общество на редких отщепенцев и здоровый коллектив. Стало притчей во языцех отношение редких западных зрителей к нашим детективам. Кому интересно, спрашивали они, когда громадная отлаженная милицейская машина гоняется за одним-двумя преступниками, кто будет сопереживать толпе против одиночки, как бы плох он ни был? |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Все верно, но образ героя-одиночки не слишком сочетался с советской пропагандой, которая делила общество на редких отщепенцев и здоровый коллектив. Стало притчей во языцех отношение редких западных зрителей к нашим детективам. Кому интересно, спрашивали они, когда громадная отлаженная милицейская машина гоняется за одним-двумя преступниками, кто будет сопереживать толпе против одиночки, как бы плох он ни был? Опять вы подгоняете действительность под свое восприятие. "Свой среди чужих". "Место встречи", "Визит к минотавру", "Секретный фарватер" |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#30
|
Гости Цитата ![]() |
Какие герои во времена застоя? Застойные...
![]() Была война в Афганистане, но о ней пока не писали и не снимали по известным причинам. В то мирное время героями были не только рефлексирующие личности ( но, скажем, Янковский в "Влюблен по собственному желанию" - плох? Или Басилашвили в "Вокзале о двоих"? ). А "Экипаж"? А многочисленные фильмы об армии: "Случай в квадрате 36-80", да много их было... о пограничниках, десантниках - сейчас они очень нужны, но Минобороны предпочитает воровать, чем тратиться на фильмы. могли быть герои исторических фильмов - я обожал "Айвенго", "Белое солнце", "Неуловимых", "Государственная граница" и тд. В сказках тоже были отличные герои: Финист - Ясный сокол, Солдат ( по сказке Андерсена в исполнении Даля), наши Иваны... ![]() могли быть спортсмены и каскадеры... а "Пираты 20 века"? "Шерлок Холмс"? "Большое космическое путешествие" и его продолжение? "Девочка из будущего"? "Электроник"? Герои были. Отличные герои. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург ![]() |
Стало притчей во языцех отношение редких западных зрителей к нашим детективам. Кому интересно, спрашивали они, когда громадная отлаженная милицейская машина гоняется за одним-двумя преступниками, кто будет сопереживать толпе против одиночки, как бы плох он ни был? Это уж точно... Помню, всех поразил шериф за пару дней до пенсии в фильме "Этот безумный, безумный, безумный мир". Помню, у нас он был почему-то "детям до 16-ти", но посмотреть было можно (при определённой удаче, степени сонливости у бабки-контролёрши и собственной ловкости). Вы будете смеяться, но самые бурные споры у взрослых (помимо обсуждения автомобилей) вызвал именно этот персонаж, решивший на старости лет попрать систему и накакать на семью. Ему сочувствовали практически все ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Опять вы подгоняете действительность под свое восприятие. "Свой среди чужих". "Место встречи", "Визит к минотавру" Я ничего ни под что не под гоняю, я говорю о чужих суждениях, слышанных и читанных мною неоднократно... Что вы вспоминаете "Свой среди чужих", там типичнейший герой-одиночка, один против бандитов и своих, считающих его предателем... Или Шарапова в банде... Вы вспомните общую массу всяких "Приказано задержать"... Вспомните, наконец, в каком положении был детектив при СССР, и во многом именно потому, что частное личное расследование при нашей замечательной милиции было трудно обосновать, что преступник, как посягнувший на наши замечательные законы, должен быть морально осужден, и это препятствовало действительно глубокому проникновению в его психологию, и т д и т п. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург ![]() |
Герои были. Отличные герои. Из всего перечисленного моими современниками были лишь "Пираты XX-го века". Опять-таки получалось, что более или менее адекватного героя "взятого с улицы или из соседнего двора" было - кот наплакал. Кроме того, из перечисленного Вами есть только парочка современников, которым хотелось подражать 7-12-летнему мальчишке. Сравните, пардон, с Голливудом... Вот и строгали мы мечи и пистолеты, играя в рыцарей, космонавтов и "неуловимых". А вокруг простирался скучнейший мир современности... |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург ![]() |
Вы в десять лет осознавали, что вокруг скучнейший мир? Извините, не верю. ![]() (пожимая плечами) Может, я и слегка преувеличил... но МОЙ личный мир был интересен и захватывающе ярок. Как и любого здорового нормального ребёнка. Но всего самого интересного уже не было... или оно должно было случиться лишь в отдалённом будущем. Повторюсь: мало было героев, современных именно мне. Даже Карлсон, сукин сын этакий, жил в мою эпоху! Квартира Малыша отличалась от нашей только обилием комнат и наличием чёрного хода. И вся разница! А мне, блин, подсунули князя Мышкина... то бишь, Чебурашку. ![]() А нам хотелось чего-то этакого - фантастики, приключений, тайн и загадок, неба и океанов. М-да... что-то я увлёкся... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 119 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Челябинск ![]() |
Повторюсь: мало было героев, современных именно мне. Даже Карлсон, сукин сын этакий, жил в мою эпоху! Квартира Малыша отличалась от нашей только обилием комнат и наличием чёрного хода. И вся разница! А мне, блин, подсунули князя Мышкина... то бишь, Чебурашку. ![]() А нам хотелось чего-то этакого - фантастики, приключений, тайн и загадок, неба и океанов. М-да... что-то я увлёкся... ![]() Острых сюжетов тебе хотелось, а жизнь вокруг была не остра и малосюжетна, отнюдь. Вот и фантазировал. Между прочим, так рождаются писатели! :-) |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Я ничего ни под что не под гоняю, я говорю о чужих суждениях, слышанных и читанных мною неоднократно... Что вы вспоминаете "Свой среди чужих", там типичнейший герой-одиночка, один против бандитов и своих, считающих его предателем... Или Шарапова в банде... Вы вспомните общую массу всяких "Приказано задержать"... Вспомните, наконец, в каком положении был детектив при СССР, и во многом именно потому, что частное личное расследование при нашей замечательной милиции было трудно обосновать, что преступник, как посягнувший на наши замечательные законы, должен быть морально осужден, и это препятствовало действительно глубокому проникновению в его психологию, и т д и т п. Герой одиночка он и в западной культуре идет против общества. Человек существо социальное. Любое общество, даже капиталистическое, это общество, в котором человек связан законом, моралью и тем, что скажет завтра тетя Маша из вашего подъезда, или дядя Джон, управляющей соседней фермой. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Герой одиночка он и в западной культуре идет против общества. Человек существо социальное. Любое общество, даже капиталистическое, это общество, в котором человек связан законом, моралью и тем, что скажет завтра тетя Маша из вашего подъезда, или дядя Джон, управляющей соседней фермой. Я ж о том и говорю. Попробовали вы бы в советской культуре написать детектив, где герой идет не то что идет против советского общества, а хотя бы просто игнорирует его. Это у Хэммета сыщик может приехать в чужой город, стравить между собой конкурирующие банды, коррумпированную верхушку и продажную полицию и в результате получить шедевр детектива. А вы попробуйте переселить Шерлока Холмса в советскую Москву, первое, что спросили бы у вас ответственные товарищи, это почему люди идут со своими делами к Холмсу, а не пишут заявление в РОВД. Любой западный детективщик спокойно заявляет: полицейский был дурак, мне не понравилась его рожа и я провел расследование сам. Наш же писатель, если он пытался идти не по проторенному милицейскому пути, должен был выдумать тысячи объяснений, по каким объективным причинам милиционера не оказалось вовремя на месте. И второй раз этот трюк уже не проходил, попробуйте, назовите серийного советского сыщика, не принадлежащего к правоохранительным структурам... Возможно, такой есть, но я лично его не знаю... Попробовал бы герой нашего детектива сам совершить и правосудие, как он его понимает... Попытался бы наш детективщик написать про серийного убийцу, про коррупцию, просто про милицейскую некомпетентность... Целые пласты детектива нашей идеологией были отсечены изначально из-за предположения, что честно жить у нас не хочет только кое-кто и кое-где, а милиция днем и ночью на посту... Лично мне известен только один безусловный шедевр советского детектива, может быть, самый лучший шпионский роман всех времен и народов, хотя я, конечно, всех их не читал, это "Момент истины" Богомолова... |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Я ж о том и говорю. Попробовали вы бы в советской культуре написать детектив, Да в советском обществе много чего нельзя было написать. Например, триллер или ужастик про вампиров или живых мертвецов. Ну где, скажите, спрятаться Дракуле? В советской деревне? В пионерлагере? В городе? Где за каждым углом милиционер, или управдом, или дружинник или общественница тетя Дуся? А боевик? А мистику про экзорцистов? Это у америкосов съехал с федеральной трассы - и сразу попал в секту, к кукурузному буке или к колдуну вуду. А уж если в этой глубинке шериф сошел с ума, то все - вот вам триллер, боевик в одном флаконе. А вот если участковый милиционер в совхозе Грибное немного того - то это уже, как ни крути, мистика или фантастика. В общем русская литература и кино советского периода, в том числе и в жанрах, отражала устройство социума, я бы сказала, благополучное устройство общества |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.8.2025, 3:45 |