Возможно, через какое-то время я начну стыдиться этой темы. И хорошо, если так и случится. Однако сейчас попросту не могу молчать.

Итак, записав сегодня очередную порцию задумок, которым вряд ли суждено стать чем-то большим, на меня в очередной раз нахлынуло отчаяние. Уже почти три года прошло с того момента, как родился первоначальный замысел моей истории, с тех пор она смогла вырасти в полноценный сеттинг. Объем обрывочных заметок и описаний превысил два мегабайта. С мыслями об этом мире я просыпаюсь и засыпаю, они настолько навязчивы, что нередко я становлюсь рассеянным в обычной жизни, излишне увлекаясь какой-то мыслью или эпизодом. Увидеть написанную книгу с этой историей - моя главная мечта в жизни. Не могу припомнить, чтобы я с такой же сильной и неослабевающей страстью желал получить что-то еще.
Казалось бы, если в наличии такое сильное желание, в чем проблема? Садись и пиши! Тем более, у тебя для этого все условия: свободное время, интернет с информацией обо всем. Но не получается. Или получается то, о чем говорят - "задумка на рубль, исполнение на копейку". Не хочу сейчас подробно останавливаться на причинах, просто говорю, что дело обстоит именно так. Да, тут многие воскликнут - мол, если не получается, значит литература это не твое. Забудь про свои придумки и переключайся на другое. Но для меня нет другого, и я не желаю другого. Отречься от моей истории, моих персонажей - все равно что отречься от своих близких и любимых.
В итоге, я только и делаю, что хожу кругами вокруг этого чемодана без ручки, который и поднять невозможно, и оставить жалко. Хожу с надеждой, что когда-то это свершится, когда-то у меня появится навык, и тогда... Но годы идут, а ситуация даже и не думает выправляться. И однажды мое отчаяние подбросило мне ответ - "мол, подумай о платном соавторстве... Рисуют же людям их персонажей на заказ, верно? Так наверняка и написать могут! Конечно, спору нет, радость от обладания такой книгой, не только с твоим, но и с чужим именем на обложке - будет куда меньше, нежели если бы ты написал ее сам. Но по крайней мере, это лучше, чем ничего!".
Эту мысль я постоянно гнал от себя. Мерзость и позор. Но увы, спустя примерно год я уже готов сдаться и уступить доводам, рожденным отчаянием.

И поэтому, собственно, хочу спросить о главном. Практикуется ли такое вообще? Известны ли вам примеры людей, которые согласились бы работать в качестве соавтора за зарплату? Если подобное реально, то на какую сумму нужно рассчитывать? Допустим, сколько будет стоит один а.л.? Я понимаю, что скорее всего, достаточно дорого, и готов к этому - но все же хочется представить хотя бы примерный порядок цен, чтобы четко осознавать, насколько туго надо будет затянуть пояс, и на сколько лет. Я сейчас не спрашиваю о том, кто вообще этим занимается и к кому обращаться - еще пару-тройку лет буду тешить себя надеждой, что смогу написать сам (мало ли, как жизнь может развернуться). Просто хочется знать, возможно ли это в принципе? Подобное знание мне необходимо, чтобы иметь возможность хоть как-то бороться с охватившим меня отчаянием.
Несколько конкретизирую, что именно меня интересует.
1) Литературная обработка уже имеющегося материала. Первое и главное. Детальное описание сеттинга, персонажей, узловых эпизодов, конфликтов у меня есть, имеется также скелет определенных эпизодов. И нужно оформить это, превратить... хотел было сказать, необработанный алмаз в бриллиант, но нет. Нужно превратить графит в алмаз - задачка посложнее... Проиллюстрирую, что имеется в виду. Допустим, по сюжету главного героя, ставшего свидетелем убийства, допрашивают в полиции. От одной мысли о литературном описании такого у меня опускаются руки, но для кого-то это вполне посильная задача. Так вот, я могу сообщить соавтору, о чем именно должны спросить персонажа и какую информацию от него в итоге получить, могу сказать, каким должен быть эмоциональный настрой сцены, сообщить психотип следователя и т.д. От него же требуется правильно это преподнести, добавить все эти мелкие бытовые детальки, которые заставляют написанное оживать. Или допустим, я простым языком описываю пейзаж, настрой сцены (например, половина вечернего неба имеет розовый цвет, а дальняя половина, вплоть до горизонта, затянута темными грозовыми тучами; мир пока еще спокоен, но уже ощущается тревога), а соавтор должен нарисовать красивую картинку, исходя из этого.
2) Собственно, детализация. У меня все описано в предельно общем виде. Многих особенностей реальной жизни я не знаю. Нужно добавить оные.
3) Создание значительной части второстепенных персонажей, "обычных людей с обычной жизнью".
4) Помощь в генерации второстепенных идей. Все основные сюжетные повороты я, разумеется, возьму на себя, но мне не помешает помощь в мелочах. Соавтор, лучше меня знающий жизнь и более внимательный, запросто может увидеть нечто, что я даже не замечаю.

Ну, как-то так. Понимаю, насколько это трудные задачи, но я повторюсь - я и не рассчитываю за то, что эта работа будет выполнена за три копейки. Также, если написанное удастся издать, я не буду претендовать на гонорар, полностью уступая это право соавтору.

Это ваш козырь. Да мало ли авторов, пишущих на заказ для издательств? Точно так же напишут и для вас, тем более за деньги. А их связи в издательствах помогут издать и получить обещанный вами гонорар. Я думаю, это вполне осуществимо. Особенно, если тренд востребован. О чем ваш роман вообще, любопытно?

Безусловно, лучше. В принципе, при договоренности вам могут и оставить авторство, вы ведь оставляете гонорар соавтору. (правда, если издадут)

Реально. Но сумма также будет зависеть от вашего вклада в произведение. Одно дело - когда вы вываливаете на соавтора все свои наработки, а дальше он все делает сам... Другое дело - когда процесс идет совместно, параллельно, поровну. Тогда, думаю, оплата будет меньше. Короче, все зависит от вложенного соавтором труда.

Да возможно же. Успокойтесь. И даже возможно оставить только ваше имя на обложке. Но это как договоритесь.

Monk, спасибо. Хотя надеюсь, до использования советов на практике дело не дойдет.


Нет, там абсолютный, что называется, "неформат". Обычному читателю подобное будет совершенно неинтересно, а уж заложенные в произведении идеи и вовсе могут оттолкнуть.


Возможно несколько ответов Если говорить о глобальной сверхидее, пронизывающей все произведение целиком, то это история о рождении гностического Демиурга и олицетворяемого им зла, о порочных изменениях, которые он постепенно привносил в мир - и о борьбе с ним тех сил, которые желают вернуть порядки неискаженного мира. При этом, замечу, что история отнюдь не фентезийная. "Мистика" есть, но таковой она кажется только поначалу, до момента, как получает подробное научное объяснение. То есть, гностический миф раскрывается 1) в материалистическом мире, 2) на уровне личностей масштаба обычного человека. Никаких "сверхсущностей", никаких "поединков богов" и прочего пафоса.
На более личностном уровне - это в первую очередь история маленького человека, который однажды оказался "не в том месте, не в то время", и должен был стать жертвой тех, кому не впервой убивать одного индивида "во благо общества" - однако нашедшего в себе достаточно сил, чтобы изменить эту печальную судьбу, не стать овцой на заклании. История человека, который, согласно несправедливому закону, не имеет права знать правды о мире и обязан жить в неведении (как живем все мы, правда от которых скрыта грифами "совершенно секретно") - но жажда истины в котором так сильна, что он делает целью своей жизни нарушение этого запрета.
Впрочем, там имеется и множество других аспектов. Противостояние двух сверхдержав и разгорающаяся мировая война; ненависть большинства по отношению к меньшинству и травля инакомыслящих; религиозный фанатизм... Есть, например, линия, в которой атеист обретает веру, но, как оказывается, лишь для того, чтобы однажды понять - сущность, которую люди считают богом, еще хуже самого дьявола (условно говоря, т.к. в том мире концепт дьявола как личности отсутствует). В общем, материала реально много и он труден для обработки. Недаром я это три года расписывал )
Что касается самого мира, то я кратко его описывал в темах "Возрождение цивилизации в условиях энергетического изобилия" и "Агрессивный микро- и макросоциум".


В принципе, я могу писать некоторые эпизоды целиком, а соавтору оставлять литературное "причесывание". Ну, кроме бытовухи. Бытовуху писать не умею вообще.

Вот это плохо. Как я говорил, гонорар - отличный стимул. А если это неформат, который годен только для принт-оф-деманд... Сомневаюсь, что кому-то будет это интересно. Если только вы увлечете своими идеями соавтора.

Ну, идеи как идеи. Вас они волнуют, мне, если честно, не слишком близки. Хотя профессионалу, которому платят, это должно быть все равно. Он должен работать с любым материалом. Тема у вас интересная. Надо лишь найти единомышленника.

Monk


Ну, ведь подразумевается работа не на безвозмездной основе По моей задумке, гонорар - это довесок к зарплате, которую я согласен платить соавтору. Кстати, а какие сейчас гонорары у обычных российских авторов, не относящихся к писательской элите?
Как бы с размером гонорара соотносилась, допустим, зарплата в пять тысяч за один а.л.? (при масштабе порядка 75-90 а.л.) Разумеется, с постепенной оплатой, растянутой на несколько лет - поскольку вся сумма целиком для меня поистине колоссальна. Или надо рассчитывать на гораздо большие суммы? Впрочем, намного большие я уже в принципе не потяну, даже если перейду на сухпаек.


Эх, да, это бы все упростило

Вы что-то путаете. Одна алка это - 40к знаков. * 90 а.л. = 3600к знаков. Обычный роман всего около 500к то есть в семь раз меньше!! У вас семитомник намечается? Так что подумайте: что-то у вас тут не сходится.

Держите себя в руках. Мне тоже много чего хочется, но не стоит впадать в крайности.

Смотря какое издательство и какой тираж. Лет пять назад за роман я получил всего 15 000 рубликов. Даже по тем временам это было мало. Но начинающим так и платили. Сейчас ставки выросли, думаю, от 30к до, скажем, 60к для среднего, нераскрученного автора типа меня. Правда, есть еще отчисления от электронных продаж, но это немножко, тысяча рубликов - уже хорошо.

Не понял. Это что - 10 романов? Нереально.
По теме.
Вам нужен литературный негр, такие существуют. Берут в среднем 2-3 тыс. долл. за роман (10 алок, 1 алка - 40 тыс. знаков с пробелами). При этом проблема издания - целиком ваша. Вы имеете все права на роман (включая имя, гонорары и пр.), негр ни на что не претендует (кроме своих честно заработанных денег).

Monk

Нет, почему же путаю. Именно так и должно получиться, из расчета примерно 1200к на каждый том. И это не так уж много - вон, возьмите Джордана с его эпичным "Колесом Времени". В первом томе события развиваются очень вяло, а объем там - больше мегабайта.
Впрочем, возможно, я сильно переоцениваю масштаб, и все, задуманное мной, можно уложить в несколько меньший объем. Но 2000к - это нижний предел, я думаю.

Ну, большие мне платить не хочется, понятное дело. Сам я человек далеко не богатый, и от суммы, которая получается перемножением цены одного а.л. на общее их число, мне становится плоховато. Но дело в том, что я просто понимаю, что труд писателя очень тяжел - это тебе не сетку админить. И морально готовлю себя к тому, что "малой кровью" тут не отделаться.

М-да. Совсем не ценят издатели чужой труд. А я-то думал, что 50 тыс. - это минимум даже для новичка.

Что такое "к"?
А картошку в литрах не пробовали взвешивать?

Хотела прокомментировать всю ситуацию, но смех душит. И слезы, но тоже от смеха и чувства неловкости, что пришлось такой "крик души" прочитать. Могу только сказать, что как наяву вижу отчаянное лицо Герасима с выпученными глазами, силящегося что-то сказать своей Му-Му - о философской концепции Бытия как такового, о тщете всего сущего и о законах мироздания, да еще и с персонажами, с судьбами, с жизнями...

Резюме одно. Не можете написать - значит, оно вам и не надо. Не дано, не заводит, не куражит, не возбуждает. И, значит, вы не хотите оттачивать "оружие" и заниматься прочим кунг-фу для усовершенствования литературного мастерства. Не дано, короче. А привлекать соавторов для реализации своей собственной идеи... Это как к супружескому долгу народ привлекать.

Ну, это я сокращал тысячи. Это обычная практика сокращений. К = кило, то есть тысяча.

Ну, человек же ясно сказал: ему очень надо. И разве готовность платить немаленькие деньги - тому не подтверждение? Ну, вот есть у человека идея-фикс, почему нет?

Ну, да, типа того. Я об этом и говорил. Но все же, думаю, желателен не просто наемник, а человек-единомышленник, который поймет, что вы хотите сказать. Ведь можно работать, писать - а вы вдруг скажете: нет, я это вижу не так, переделывайте. И денег не дадите. И все, конец сотрудничеству. Это очень тесная тропка, исполнителей надо подбирать очень тщательно.

Это серьезный труд. Одно дело роман, другое - такая эпопея. Мои романы по 500к минимум, то есть для меня это 4 книги. Это, блин, надо несколько лет на это потратить. При условии, что вам все это понравится. А если нет? Если постоянно переделывать что-то, а наверняка придется... Затянется на годы. Не думаю, что вы найдете такого соавтора, ну разве что посадите его на месячный оклад. И станете его работодателем.
Мне по молодости лет часто казалось, что надо трилогию или там того больше написать, чтобы что-то там выразить. А потом я понял. что чаще всего хватает именно одной книги. У вас же не жизнеописания рода от Адама идет, ну, к чему такой объем, не понимаю.

Тафано

Видно, как "внимательно" вы заглавное сообщение прочли. Я прямым текстом написал, что только этими идеями и живу, что это мой приоритетный интерес в жизни.


Знал бы, как - уже давно бы отточил до мономолекулярной толщины.

Monk

Спасибо, что вступились


Да, я тоже думал об этой проблеме. В принципе, у меня есть друг, который пишет. И при этом во всех подробностях знаком с моим сеттингом, поскольку за обсуждениями мы провели не один десяток часов. Но мне кажется, что стоит только появиться в дружбе финансовым вопросам - как вскорости от нее мало что останется. Да и не уверен я, что он возьмется, поскольку у него совсем другая писательская специализация, и он уж точно не "коммерсант" по складу характера.


Спасибо, что упомянули этот подводный камень. То есть, получается, по совокупности оплата одного а.л. будет возрастать прямо пропорционально общему объему произведения? Конечно, это печальная новость - выходит, что общие затраты могут превысить даже миллион рублей. Аж в дрожь бросает от таких цифр... с другой стороны, появляется какой-то стимул лучше работать и улучшать свое благосостояние )) Хотя, в условиях нашей страны, все равно придется потратить долгие-долгие-долгие годы, чтобы столько заработать честным трудом... впрочем, чего не сделаешь ради Мечты.


В том-то и изюминка, что в какой-то степени идет Нет, не в прямом смысле, конечно. Но история достаточно масштабна, охватывает и наше время, и эпоху, датированную 1500 годом до н.э. Плюс, опять же, нужно раскрыть достаточно большое количество идей. В качестве примера могу привести трилогию "Рожденный туманом" Брэндона Сандерсона, одно из моих любимых произведений. Как раз три достаточно пухлых тома. Именно в таком масштабе автору удалось раскрыть и личности персонажей, и проиллюстрировать идеи, и детально описать свою вселенную.

Вы, писатель, а, простите, таких вещей не понимаете. Человек рассказывает вам, как ходит по улице и видит "вживую" сцену из своего романа, скажем, допрос. И тут же говорит, типа, фу! не могу, не хочу, не буду я допрос описывать! У меня столько разных вопросов к такому автору возникает. Во-первых, как можно "фу" и "люблю и вижу наяву" одновременно? Люблю-нимагу допросы, но не знаю, как их делают? Бред. Во-вторых, если автору просто не хватает информации, как ведут допросы, по процедуре, то есть, автор трепетно боится налажать в процедуре, то нет проблем взять соответствующую спец.литературу. Автор же ломает руки и ищет "негра". Автор противоречив, ленив и стыда у него нет. А вы, писатель, ему еще и потакаете.

Тафано

Паршиво вы разбираетесь в человеческой психике, если не имеете понятия об амбивалентности.
И где я сказал, что "фу"? Неумение не означает нежелания и неприязни.


Сухое описание алгоритма мне ничего не даст. Никакие, самые развернутые схемы, почерпнутые из спецлитературы и вызубренные, как билеты перед экзаменом, не подскажут мне, как красиво и достоверно описать поведение конкретного реального человека в конкретной сцене, с конкретным набором деталей. А вот тот, кто за свою жизнь пообщался с тысячами людей и имеет богатый жизненный опыт, легко напишет такую сцену, даже не зная толком алгоритма.


Вас это так волнует? Радуйтесь тому, что вам не приходится такими неприятными вопросами заморачиваться.
Впрочем, вы и радуетесь. Злорадствуете. И ваше злорадство подобно смеху сильного и здорового над теми, кто родились инвалидами. Над теми, кто мечтает хоть как-то двигаться, и покупает костыли и коляски на последние деньги. Очень достойное поведение, браво.

Мне казалось, что неумение и означает нежелание. Может быть, для вас это слишком "безапелляционно-коммунистически", но я так действительно думаю.

Я не радуюсь и не злорадствую. Я тоже хочу роман, но я таки его пишу. Но не в этом дело. Я вовсе не хочу с вами ругаться или еще как-нибудь там обижать - а то, ну блин, как я не приду на Форум, так и норовлю кому-нибудь вмазать... Но опять не в этом дело! Как ж вам объяснить-то... Это ваша вещь, ваша жизнь, ваши слова, ваш стиль - как вы можете все это, ну... предать, что ли, и отдать кому-то еще!? Если вы все-таки не можете "красиво и достоверно" (при условии, что вы уже написали двадцать неудачных вариантов и яростно их сожгли), значит ваш роман этого "не хочет", значит, оно там лишнее и неестественное.

Тафано


У нас разные точки зрения.
Мне кажется, что дело обстоит совсем иначе. Или у тебя получается все слету, или не получается вообще, потрать ты хоть вечность. Я еще в первом или втором классе это четко заметил: когда брался за решение задачи, то мне обычно хватало пяти минут или даже меньшего количества времени, чтобы сформулировать, увидеть решение. Успевай только записывать! Но если решение не приходило за это короткое время - даже полтора часа раздумий мне не помогали. И так было на протяжении всего времени обучения в школе и университете. Именно из-за этого на экзаменах я всегда отвечал первым.
Или сразу и все, или ничего и никогда. Жизнь раз за разом доказывала это правило. У меня нет причин считать, что в литературе дело обстоит не так.
Но я все-таки неправ - буду только рад.


Я и написал, что мне противно от этих дрянных мыслей. Отгонял их, сколько мог. Но альтернативы в этой ситуации я попросту не вижу! Я ведь недаром сказал, что эта идея о соавторстве - плод крайнего отчаяния. Да и то, не факт, что я вообще на это решусь, потому что действительно, здесь слишком много от предательства и продажи души.
Если есть способ приобрести навык самостоятельного написания истории, пусть даже на уровне ниже "негритянского" - то я с радостью предпочту именно этот способ, а идею о соавторстве забуду, как страшный и гадкий сон. Но о таких способах, скажем, об индивидуальных курсах писательского мастерства, я ничего не знаю.

Обалдеть... Детей с детсада учат усидчивости и терпению. Вам сколько лет? Вы, например, имеете представление о научной работе, когда задачу грызут и год и два, до одури, бессонными ночами, чтобы потом сделать прорыв, открытие?

Гадко - не то слово. По скольку раз вы переписывали сцены, а? Пять-десять? Хотя я сейчас догадаюсь... вы даже и не брались за них, а все только обмысливали? Литература, как и любое другое умственное занятие, требует очень труда. Очень требует. Даже талант (если даже он имеется!) - ничто, пустое место, фигня, если он не подкреплен элементарной трудоспособностью.

Если бы вы ради денег это делали, все было бы понятно. Я б вас назвала паршивым килобайтником. Но вы ж еще и своих хотите заплатить, за мечту... Это мне непонятно и гадко. Одумайтесь, пока не поздно, пока вам тут "добрые люди" не подыскали негров. Откуда у "добрых людей" цинизм берется. Впрочем, опять, думаю, бесполезны мои сокрушения по этому поводу.

В конце концов, ваше дело.

Тафано

29.


Пара лет аспирантуры за плечами, так что приблизительное имею.


Ну да, попадание в яблочко. Элементарно боюсь налажать, поэтому даже не берусь.
Еще в активе старая незаконченная писанина, по совсем другой тематике, начатая в 19 лет. Она ужасна. Бессюжетность, предельная наивность, плоские герои - все про нее. И видимо, сейчас я не берусь писать текст потому, что опасаюсь сделать все столь же плохо, как раньше.


А знаете... спасибо вам. Что хоть и жестко, но образумили.
Пожалуй, это и правда настолько гнусно, что не стоит дальнейшего обсуждения. Прямо не знаю, чего это меня сегодня прорвало и сподвигло создать эту тему

Рада.