Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Земляне vs инопланетные захватчики. Шансы на победу.
Есть ли шансы у землян на победу?
Что думаете?
Есть [ 6 ] ** [22,22%]
Есть, но небольшие [ 10 ] ** [37,04%]
Нет шансов [ 11 ] ** [40,74%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
saratov
сообщение 25.8.2013, 15:02
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Могут ли на ваш взгляд земляне с огнестрельным оружием, реактивной авиацией и гусеничными танками противостоять инопланетянам, у которых на вооружении состоит энергетическое оружие, техника из прочных и легких сплавов, а так же антигравитационные двигатели? При этом стоит учитывать, что земная армия, в отличие от пришельцев, располагает колоссальными запасами ядерного оружия и не постесняется их их использовать, ибо боевые действия идут не на Земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.8.2013, 15:04
Сообщение #2





Гости



Цитата




Не вижу смысла нахождения темы в разделе "В помощь писателю". Посему перенесено в оффтоп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.8.2013, 15:16
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(saratov @ 25.8.2013, 16:06) *
Могут ли на ваш взгляд земляне с огнестрельным оружием, реактивной авиацией и гусеничными танками противостоять инопланетянам

Я вижу противоречие с этим:
Цитата(saratov @ 25.8.2013, 16:06) *
ибо боевые действия идут не на Земле

blink.gif Если боевые действия идут не на Земле, то как реактивные самолеты будут летать в космосе? Я о танках не говорю. Бред вы какой-то написали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saratov
сообщение 25.8.2013, 15:43
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 25.8.2013, 16:20) *
Я вижу противоречие с этим:

blink.gif Если боевые действия идут не на Земле, то как реактивные самолеты будут летать в космосе? Я о танках не говорю. Бред вы какой-то написали.


Речь идет о войне на планете, схожей с Землей. Там-то уж наверняка есть атмосфера, да и для танков место найдется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 25.8.2013, 15:49
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Согласен с Монком. Вопрос некорректен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 25.8.2013, 15:51
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(saratov @ 25.8.2013, 16:48) *
Речь идет о войне на планете, схожей с Землей. Там-то уж наверняка есть атмосфера, да и для танков место найдется.

Это Земная колония? Как далеко она расположена от Солнечной системы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saratov
сообщение 25.8.2013, 15:56
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Допустим, это планета за пределами Солнечной Системы, которую человечество хочет взять под свой контроль для того, чтобы лишить пришельцев стратегического преимущества. Разумеется, покорять ее земная армия будет не на Т-90 и Су-35, а на более мощных, быстрых и прочных аналогах. Не исключается, что в качестве топлива будут использоваться не нефтепродукты, а что-то еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.8.2013, 16:20
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




В войне побеждает не оружие, а люди. Можно обладать каким угодно мощным оружием и проиграть даже более малочисленной армии. Все зависит от правильности принятия решений на поле боя.

Цитата
Разумеется, покорять ее земная армия будет не на Т-90 и Су-35, а на более мощных, быстрых и прочных аналогах.

А танки вообще зачем нужны? Если есть ядерное оружие? Раздолбать врага к чертовой матери и все делов.

Цитата
энергетическое оружие, техника из прочных и легких сплавов, а так же антигравитационные двигатели?

Объясните мне, что такое антигравиционные двигатели и какое премущество они имеют перед обычными двигателями на ракетном топливе, водороде или метане?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 25.8.2013, 16:27
Сообщение #9


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Вы это серьезно, saratov? Какая-то детская игра)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saratov
сообщение 25.8.2013, 16:29
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
В войне побеждает не оружие, а люди. Можно обладать каким угодно мощным оружием и проиграть даже более малочисленной армии. Все зависит от правильности принятия решений на поле боя.


Но ведь американцы-то одержали верх над иракской армией, которая была вооружена допотопной советской техникой. Техническое преимущество все равно имеет определенное значение.

Цитата
А танки вообще зачем нужны? Если есть ядерное оружие? Раздолбать врага к чертовой матери и все делов.


Даже после многочисленных бомбардировок все равно кто-нибудь уцелеет, если отсидится, к примеру, в убежище. Тут-то и пригодится наземная техника.

Цитата
Объясните мне, что такое антигравиционные двигатели и какое премущество они имеют перед обычными двигателями на ракетном топливе, водороде или метане?


Антигравитационные двигатели - это двигатели, позволяющие танкам/БТРам парить над землей, на не кататься по ней. Такой танк может преодолеть любое бездорожье и даже пересечь реку быстрее, чем его гусеничные собраться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.8.2013, 16:35
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(saratov @ 25.8.2013, 17:33) *
Но ведь американцы-то одержали верх над иракской армией, которая была вооружена допотопной советской техникой. Техническое преимущество все равно имеет определенное значение.

Сравнили тоже. Иракская армия состояла из трусов, которые почти мгновенно разбежались. Если бы даже с допотопным оружием американской армии противостояла серьезная армия, американцы завязли, в этих песках, и на жаре. Они по сути и сейчас там ведут войну и гибнут вместе с мирным населением. Потому что большинство армий проигрывает партизанскую войну.

Цитата
Даже после многочисленных бомбардировок все равно кто-нибудь уцелеет, если отсидится, к примеру, в убежище. Тут-то и пригодится наземная техника.

Да и бог с ними, что уцелеют. Война заканчивается, когда сдается главное командование. После окончания любой войны идут зачистки. Но не на танках же.

Цитата
Антигравитационные двигатели - это двигатели, позволяющие танкам/БТРам парить над землей, на не кататься по ней. Такой танк может преодолеть любое бездорожье и даже пересечь реку быстрее, чем его гусеничные собраться.

Это не двигатели. Двигатели сами по себе. Антигравитацию можно сделать на основе магнитной подушки (в фантастике, конечно). И вообще зачем нужны летающие танки при наличие авиации? Это знаете, как визуальное радио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.8.2013, 17:23
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Полностью зависит от условий на планете (химический состав, температура, атмосфера, климат, гравитация, биосфера), менталитета инопланетян и целей, которых хотят добиться люди-вторженцы.
Если условия на планете сильно отличаются от земных, то они создадут большие трудности для человека (уже не говоря о том, что могут оказаться попросту смертельными). Значит, придется дополнительно тратить время и ресурсы, разрабатывая компенсирующие технологии и устройства. Техногенные "костыли", которыми человек будет компенсировать неподходящие условия, сделают его очень уязвимым. Грубо говоря, танк не надо взрывать - достаточно лишь слегка его разгерметизировать, и экипаж сам сдохнет. Естественно, что инопланетяне в этих условиях получают колоссальное преимущество. При условии, конечно, что планета для них родная, схожая с родной или морфированная под нее. Ну, и если технический уровень инопланетян хоть сколь-нибудь сопоставим с человеческим. wink.gif
Какая культура у инопланетян, какой менталитет? Будут ли они, например, бороться до последнего, устроят ли беспощадную партизанскую войну, или очень ценят свою жизнь и при малейшей опасности - сдаются в плен, если им гарантируют жизнь? Есть ли им куда отступать и что защищать? Или они вообще не ценят материальное, свободно бросают имущество (или все имущество у них мобильное) и от опасности сбегают куда-нибудь подальше? Как относятся к смерти - считают ли ее концом существования? Или, может быть, убеждены в наличии загробного мира, куда попадают только самые достойные? Считают ли, что посмертие\честь\моральные принципы\знания\законы\государство\жизнь правящей касты\выживание вида\биосфера планеты важнее жизни индивидуума, поэтому жизнью можно и рискнуть ради будущего? Короче, тут масса вариантов. smile.gif
Ну, и, само собой, все определяется целями захватчиков. Люди собираются колонизировать планету? Насколько им важен конфликт с инопланетянами, как к нему относятся? Как к неизбежному злу, например? Или захват планеты - последний шанс человечества? Или нужно уничтожить пришельцев полностью, как вид?
Что вообще нужно от этой планеты? Уникальные ископаемые ресурсы, местная флора\фауна? Может быть, вода или другое химическое вещество? Или планета нужна именно как место обитания? Это полностью определяет круг возможностей, которыми могут воспользоваться люди. Скажем, если планета ценности не представляет, а пришельцев нужно истребить - то можно тупо разбомбить всю поверхность ядерными зарядами, их для этого более чем достаточно даже сейчас. wink.gif Причем разбомбить так, что поверхность будет намертво заражена радиацией еще сотни лет. Или, наоборот, применить очень разрушительное, но относительно "чистое" термоядерное оружие. Или ЯО применять вообще нельзя, потому что это нанесет непоправимый урон экологии, от чего вымрут какие-нибудь живые йогуртовые культуры, позарез нужные людям - ради чего все и затевалось. wink.gif Ну, и так далее, тоже великое множество вариантов.
Да, и главное - насколько вообще инопланетяне похожи на людей? wink.gif Может, и битвы-то будут весьма специфические?
Исходя из этого и картина войны будет разной. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 25.8.2013, 18:42
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(fotka @ 25.8.2013, 17:31) *
Вы это серьезно, saratov? Какая-то детская игра)))


Да уж rolleyes.gif Saratov, попробуйте хоть немного представить технологию инопланетян способных перемещаться от звезды к звезде. Это принципиально другая физика. Если действие происходит на удаленной от Солнечной системы планете,то по логике и Земляне обладают такой же или похожей технологией. Поэтому разговоры о реактивных самолетах,бронированых танках и ЯО не серьезны. Но если принять вашу версию как фант.допущение, то вам очень пригодятся советы от Fr0st Ph0en!x
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 25.8.2013, 19:06
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 25.8.2013, 16:39) *
Сравнили тоже. Иракская армия состояла из трусов, которые почти мгновенно разбежались. Если бы даже с допотопным оружием американской армии противостояла серьезная армия, американцы завязли, в этих песках, и на жаре. Они по сути и сейчас там ведут войну и гибнут вместе с мирным населением. Потому что большинство армий проигрывает партизанскую войну.


Да и бог с ними, что уцелеют. Война заканчивается, когда сдается главное командование. После окончания любой войны идут зачистки. Но не на танках же.


Это не двигатели. Двигатели сами по себе. Антигравитацию можно сделать на основе магнитной подушки (в фантастике, конечно). И вообще зачем нужны летающие танки при наличие авиации? Это знаете, как визуальное радио.

В иракской компании техническое превосходство янки имело решающее значение. Вы - не правы. Абсолютно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 25.8.2013, 22:00
Сообщение #15


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(saratov @ 25.8.2013, 16:06) *
Могут ли на ваш взгляд земляне с огнестрельным оружием, реактивной авиацией и гусеничными танками противостоять инопланетянам, у которых на вооружении состоит энергетическое оружие, техника из прочных и легких сплавов, а так же антигравитационные двигатели? При этом стоит учитывать, что земная армия, в отличие от пришельцев, располагает колоссальными запасами ядерного оружия и не постесняется их их использовать, ибо боевые действия идут не на Земле.


Я сначала прочитал вопрос и проголосовал за победу землян, думая, что речь идёт о нападении на нашу планету в духе "Дня независимости".
В сценарии saratov,а какая-то дикая неувязка: земляне нашли планету инопланетян, явно превосходящих нас в развитии, и решили напасть на неё? На каком же уровне находится интеллект Ваших ГГ, автор? Мухи мамонтов не ловят!
Хотя... если по этому сценарию написать юмореску, может получиться интересно: развитая цивилизация капитулирует перед Иван Иванычем, запугавшим пучеглазых инсектоидов пустым баллончиком из-под дихлофоса laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 25.8.2013, 22:38
Сообщение #16





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 25.8.2013, 17:39) *
Иракская армия состояла из трусов, которые почти мгновенно разбежались.

Так и хочется мне все вам сказать в рожу, да я уж промолчу. Как хорошо мы ставим оценки! Конечно трусы. Американцы выигрывают не силой, а так сказать коварством, они стравили сначала между собой людей, а потом вторглись, когда уже по сути шла гражданская война, они ее только подогрели. Вот и вся их победа. Если бы им действительно противостояла армия, тогда да была бы тяжело.

И кстати про армии, вот возьмем Афганистан, никто еще не смог покорить его окончательно, хотя какие там только армии не топтались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.8.2013, 23:07
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 25.8.2013, 20:10) *
В иракской компании техническое превосходство янки имело решающее значение. Вы - не правы. Абсолютно.

Да и бог с ними. Если бы у иракцев действительно было бы ОМП, то американцы бы носа туда не сунули. Но они знали, что у иракской армии одни берданки, которыми они сбивали стелсы. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.8.2013, 23:14
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 25.8.2013, 23:42) *
Так и хочется мне все вам сказать в рожу, да я уж промолчу. Как хорошо мы ставим оценки! Конечно трусы. Американцы выигрывают не силой, а так сказать коварством, они стравили сначала между собой людей, а потом вторглись, когда уже по сути шла гражданская война, они ее только подогрели. Вот и вся их победа. Если бы им действительно противостояла армия, тогда да была бы тяжело.

И кстати про армии, вот возьмем Афганистан, никто еще не смог покорить его окончательно, хотя какие там только армии не топтались.

Что вы так болезненно относитесь к любому упоминанию Востока? Я была на стороне иракской армии. Можно сказать днем и ночью следила за сводками. Но, к сожалению, армия сдалась очень быстро.

Цитата
Американцы выигрывают не силой, а так сказать коварством, они стравили сначала между собой людей, а потом вторглись, когда уже по сути шла гражданская война, они ее только подогрели.

У меня другие сведения. Саддам Хусейн очень долго справлялся с противостоянием суннитов и шиитов и не позволял возникнуть настоящей гражданской войне. Поскольку только он мог это сделать. И только после вторжения американской армии, когда исчезло влияние Хусейна, началась настоящая война. С многочисленными жертвами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marshaMarina
сообщение 26.8.2013, 7:35
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Действительно, как-то странно выглядит ситуация, предложенная автором:
Земляне ринулись покорять далекие планеты, имея оружие на уровне 21-го века. Откуда такой поразительный косяк в развитии технологий, и какие же тут шансы? Никаких.
Или можно предложить единственный:
Один из персонажей, тсз путем личного героизма и стремления к подвигу (с гранатой в зубах) проникает в КЦ инопланетян и взрывает его к чм. После чего вражеские солдаты и техника сдуваются как воздушные шарики, что приблизительно и произошло в ф-ме Битва за Лос-Анджелес. Правда в к/ф действие происходит на Земле и *граната* хоть как-то оправдана.
А вашим героям и дальше по галактике покорять, и опять с гранатой. smile.gif
Извините за шутку, автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 26.8.2013, 10:38
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 26.8.2013, 0:18) *
У меня другие сведения. Саддам Хусейн очень долго справлялся с противостоянием суннитов и шиитов и не позволял возникнуть настоящей гражданской войне. Поскольку только он мог это сделать. И только после вторжения американской армии, когда исчезло влияние Хусейна, началась настоящая война. С многочисленными жертвами.

А интересно откуда у вас такие сведения? Из телевизора, и вы ему еще верите? Я приехала из Ирака, и знаю как Хусейн справлялся с противостоянием. Если бы не было его сглаживаний, то не смогли бы американцы играть на противоречиях. Вот почему они до сих пор не могут влезть в Иран, не из-за того, что у них типо есть ядерное оружие, а из-за того, что там очень сложно сыграть на противоречиях. А вот Ливия и Сирия сейчас горят, потому что их разожгли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 20:42