Математическая модель философии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Математическая модель философии |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 27.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Иваново ![]() |
Во-вторых, я, как доктор физ.мат. наук, в гадании, равно как и в астрологии и прочих шарлатанствах, не разбираюсь совершенно - тем более на таком высоком профессиональном уровне, как показано в этом тексте. Как ни странно, но и астрология и мантическая (гадательная) практика во многих случаях имеет в своей основе математическое обоснование. Китайский канон И-Цзин вообще можно рассматривать как классификацию динамики реальности через двоичный код. |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Как ни странно, но и астрология и мантическая (гадательная) практика во многих случаях имеет в своей основе математическое обоснование. Китайский канон И-Цзин вообще можно рассматривать как классификацию динамики реальности через двоичный код. Наличие где-то цифр - и даже наличие сложения и умножения - вовсе не означает "математичность" обоснования. А что такое "классификация динамики реальности" мне не ведомо, и я сильно подозреваю, что это ничего не означает. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 27.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Иваново ![]() |
Наличие где-то цифр - и даже наличие сложения и умножения - вовсе не означает "математичность" обоснования. А что такое "классификация динамики реальности" мне не ведомо, и я сильно подозреваю, что это ничего не означает. Думаете приплел для красного словца ? )) Поясню мысль. Окружающую действительность можно описывать как череду статических состояний. Это близко к физике Ньютона. Но это не единственный способ. Можно еще описать как некие динамические тенденции. Например переход от лета к осени (сегодня последний день лета и поэтому - актуально ![]() И-Цзин описывает 64 таких ситуации, один из уровней понимания которых - графический. пример: фигура из 6 черточек, крайние две черточки разорванные (пустые), центральные 4 черточки цельные (полные). Общий образ - прочная балка (бревно), подгнившая на концах. Тенденция развития (динамика ситуации) - с виду благополучные условия, таящие в себе опасность. (на такую балку нельзя опереться, она не выдержит нагрузки. Повторюсь, это только один слой анализа ситуации. 64 ситуации возникают из чередования двух видов знаков. Занятно, что при этом, разбиваясь на внутреннее и внешнее пространство, кол-во начальных фигур (триграмм) очень точно описывает модель трехмерного пространства. Классическое разбиение стереометрии по осям x.y.z. дает такое же разбиение на 8 "квадрантов". Т.е. (ИМХО) речь идет именно о математическом восприятии мира. Выраженной иным (возможно дологическим) языком. Есть такая книга "Дао Ицзина" Автор китайский преподаватель математики в американском университете. Чжоу Цзунхуа. Он очень последовательно излагает связь математики и натурфилософии. И понятно. )) |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну вообще-то существует такая математическая дисциплина, как теория игр.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Думаете приплел для красного словца ? )) Поясню мысль. Окружающую действительность можно описывать как череду статических состояний. Это близко к физике Ньютона. Но это не единственный способ. Можно еще описать как некие динамические тенденции. Например переход от лета к осени (сегодня последний день лета и поэтому - актуально ![]() И-Цзин описывает 64 таких ситуации, один из уровней понимания которых - графический. пример: фигура из 6 черточек, крайние две черточки разорванные (пустые), центральные 4 черточки цельные (полные). Общий образ - прочная балка (бревно), подгнившая на концах. Тенденция развития (динамика ситуации) - с виду благополучные условия, таящие в себе опасность. (на такую балку нельзя опереться, она не выдержит нагрузки. Повторюсь, это только один слой анализа ситуации. 64 ситуации возникают из чередования двух видов знаков. Занятно, что при этом, разбиваясь на внутреннее и внешнее пространство, кол-во начальных фигур (триграмм) очень точно описывает модель трехмерного пространства. Классическое разбиение стереометрии по осям x.y.z. дает такое же разбиение на 8 "квадрантов". Т.е. (ИМХО) речь идет именно о математическом восприятии мира. Выраженной иным (возможно дологическим) языком. Есть такая книга "Дао Ицзина" Автор китайский преподаватель математики в американском университете. Чжоу Цзунхуа. Он очень последовательно излагает связь математики и натурфилософии. И понятно. )) Это интересно, да. Но математик бы сразу же спросил, а почему именно 64? Аксиома такая или что? Потом вы говорили о бинарности, а теперь о трехмерности. Думаю, я лучше сама книгу посмотрю. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 27.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Иваново ![]() |
Это интересно, да. Но математик бы сразу же спросил, а почему именно 64? Аксиома такая или что? Потом вы говорили о бинарности, а теперь о трехмерности. Думаю, я лучше сама книгу посмотрю. Очень хороший вопрос. Вся суть этой натурфилософии как раз и сводится к тому как из одного получается два, из двух - три, а из трех - пять и восемь. Это и есть как-бы эволюция от идеи до ее конечной (грубой зримой, твердой) формы. Не буду в теме распространяться, объемно очень. В 64 из 8 уже легко. 8 внутренних (субъективных) и 8 внешних (объективных, пространственных). Комбинация дает 8*8=64. Чтобы дополнить впечатление об И-Цзин есть еще книга русского ученого Щуцкого. Но она уже математики не касается. Он скорее лингвист-философ. Ее можно просто "листнуть". А книга китайца у меня есть в бумаге. С роскошными иллюстрациями. Роднит книги основательность подхода и ясность изложения. Причем ни я , ни книги не утверждают, что можно вывести некую формулу для гадания. Но то, что в основе стоит математическая модель - для меня без сомнения. В астрологии - тоже. Только вместо восьми используется сразу 12 опорных знаков. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Причем ни я , ни книги не утверждают, что можно вывести некую формулу для гадания. Но то, что в основе стоит математическая модель - для меня без сомнения. В астрологии - тоже. Только вместо восьми используется сразу 12 опорных знаков. знаем мы эту математическую модель: у всякого события вероятность 50 процентов (либо случится, либо нет) |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 27.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Иваново ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 27.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Иваново ![]() |
ЗЫ Кстати о птичках, чуть не забыл. Греческая математика использовала именно десятеричную систему счисления и никаких других... Конечно, но с делением и умножением все сложно было. И Пифагор действительно видел смысл в группировании чисел в "треугольники", "квадраты" и т.д. По его мнению каждая группа описывала целый пласт каких-либо явлений в мире. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
ответу на этот вопрос посвящена изрядная часть книги "Код да Винчи". Да и Кеплер пытался их как-то увязать с строением солнечной системы. Вслед за Пифагором. А без чисел правильных многогранников не будет? И никого кода да Винчи в природе не существует). Все же не стоит путать писательские вымыслы и реальные события. Идея "Кода да Винчи" взята из любви да Винчи выискивать всяческие математические закономерности (пример таких закономерностей золотые сечения). Леонардо да Винчи, если верить тому, что о нем пишут, вообще не был склонен к мистике и был скорее был "отъявленным" практиком. Это например объясняет его весьма успешную карьеру. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Конечно, но с делением и умножением все сложно было. И Пифагор действительно видел смысл в группировании чисел в "треугольники", "квадраты" и т.д. По его мнению каждая группа описывала целый пласт каких-либо явлений в мире. Это несколько иное. Все склонны к отвлеченной философии и, как ни странно, наиболее сильно это влечение у представителей точных наук: математика, физика. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 27.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Иваново ![]() |
знаем мы эту математическую модель: у всякого события вероятность 50 процентов (либо случится, либо нет) Верно. ) Берем промежуток в один год. И утверждение " с одного берега реки Волга на другой можно перейти без моста". Истинной оно становится в ноябре-марте, или когда на реке лежит лед. Можно просто констатировать факт. "Утверждение истинно в 42 % случаев." А можно найти решающий фактор (условно - температура воздуха ниже - 10 гр.С.). И при соблюдении условий прогноз успешного перехода будет уже стремиться к 99 %. Это как раз подход мантики (гадания-прогнозирования). Не ткнуть пальцем в небо, а попытаться выявить некую закономерность. Естественно, любой прогноз обладает какой-то долей вероятности. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 27.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Иваново ![]() |
А без чисел правильных многогранников не будет? И никого кода да Винчи в природе не существует). Все же не стоит путать писательские вымыслы и реальные события. Идея "Кода да Винчи" взята из любви да Винчи выискивать всяческие математические закономерности (пример таких закономерностей золотые сечения). Леонардо да Винчи, если верить тому, что о нем пишут, вообще не был склонен к мистике и был скорее был "отъявленным" практиком. Это например объясняет его весьма успешную карьеру. Я думаю, что тут вы не правы. В корне. Золотое сечение - оно, к слову , одно, не несколько их, - не выисканная любознательным ученым занятная вещица. А ЗАКОН, такой же как и закон тяготения, один из самых фундаментальных и загадочных законов, который непосредственно формировал наш мир. И - да, гений был практиком. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Я думаю, что тут вы не правы. В корне. Золотое сечение - оно, к слову , одно, не несколько их, - не выисканная любознательным ученым занятная вещица. А ЗАКОН, такой же как и закон тяготения, один из самых фундаментальных и загадочных законов, который непосредственно формировал наш мир. И - да, гений был практиком. Вообще-то не одно, но это неважно. Видимо мы несколько по разному понимает этот термин. В принципе вполне достаточно и классического 1,61. В остальном, если отбросить вашу формулировку, согласен). ИМХО следовало бы сказать проще: вещи, сделанные с использованием золотого сечения, имеют максимальную прочность при минимальном объеме. Хотя и не всегда являются лучшим вариантом. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Тафано, напомните мне, из-за чего вы так обиделись на меня, что постоянно теперь оскорбляете? Я забыла. Да очень просто, если уж вы просили. Приношу извинения автору рассказа за маленький оффтоп в его теме. Вы мне сильно не нравитесь, silverrat: ни ваша необоснованная критика рассказов, ни ваше "авторское проникновение" в суть рассказов, ни ваши суждения "по верхам", ни ваши реплики, навеянные совершенно чуждыми мне "моральными" категориями. Просто хотелось бы, чтоб все, кто это сейчас прочтут, знали мое об вас мнение и критичнее и настороженно-внимательнее относились бы ко всем вашим высказываниям. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы не различаете философию и точные науки? Главное свойство науки - это постоянное сведЕние теорий к экспериментам и наблюдениям. Честно говоря, не въехал в суть вопроса) По поводу философии просто давно подмечено, что представители точных наук переживают наиболее сильные изменения в мировоззрении от радикализма в юности к либерализму к зрелости. Ну типа сначала у меня самый большой молоток и я им усе раздолбаю и посмотрю, что там внутри и все будет ясно, а потом все оказалось не так логично и очевидно, как казалось вначале, и что положенный на весы атом не поясняет картину мира в целом. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Честно говоря, не въехал в суть вопроса) По поводу философии просто давно подмечено, что представители точных наук переживают наиболее сильные изменения в мировоззрении от радикализма в юности к либерализму к зрелости. Ну типа сначала у меня самый большой молоток и я им усе раздолбаю и посмотрю, что там внутри и все будет ясно, а потом все оказалось не так логично и очевидно, как казалось вначале, и что положенный на весы атом не поясняет картину мира в целом. Не знаю, кем это подмечено. Я могу привести рассуждение с точностью до наоборот. В юности ученый ограничен принятыми приемами и правилами, он узок и консервативен. А с возрастом он становится способным мыслить гораздо шире, и постигать сложные явления, просто по богатству научного опыта и математического аппарата. Опять же, это сильно зависит от личности ученого. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.8.2025, 12:39 |