Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Земляне vs инопланетные захватчики. Шансы на победу.
Есть ли шансы у землян на победу?
Что думаете?
Есть [ 6 ] ** [22,22%]
Есть, но небольшие [ 10 ] ** [37,04%]
Нет шансов [ 11 ] ** [40,74%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.8.2013, 13:25
Сообщение #21


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(УльтраМарина @ 26.8.2013, 10:39) *
Земляне ринулись покорять далекие планеты, имея оружие на уровне 21-го века. Откуда такой поразительный косяк в развитии технологий, и какие же тут шансы? Никаких.

Ну да, это само собой. Просто решил не акцентировать на этом внимания. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 2.9.2013, 23:22
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




знаете, герр топикстартер, помнится, в одном не безызвестном кинЕ Стивена нашего Спилберга (не путаю?) голожопые дикари с луками победили высооктехнологичных землян. Так что всё зависит только от вашего желания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.9.2013, 9:30
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 26.8.2013, 10:42) *
А интересно откуда у вас такие сведения? Из телевизора, и вы ему еще верите? Я приехала из Ирака, и знаю как Хусейн справлялся с противостоянием. Если бы не было его сглаживаний, то не смогли бы американцы играть на противоречиях. Вот почему они до сих пор не могут влезть в Иран, не из-за того, что у них типо есть ядерное оружие, а из-за того, что там очень сложно сыграть на противоречиях. А вот Ливия и Сирия сейчас горят, потому что их разожгли.

Алиса, мне надоели ваши придирки, которые вы высказываете на грани хамства. Я давно уже поняла, что вы спец по Востоку. И не оспариваю ваших знаний. Но можно вашу информацию давать в более вежливой форме. Я, кажется, вас ничем не оскорбляла. Я не жила на Востоке и использую ту информацию, которая общеизвестна. Это не значит, что нужно постоянно этим попрекать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 3.9.2013, 14:25
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Нет таких крепостей,..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.9.2013, 17:28
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 3.9.2013, 10:34) *
Алиса, мне надоели ваши придирки, которые вы высказываете на грани хамства.

Ммм.. Постоянные... где я к вам придиралась, а тем более хамила? По-моему это вы настроены враждебно по отношению почти ко всем)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.9.2013, 17:54
Сообщение #26





Гости



Цитата




Алиса и silverrat , не ругайтесь, было бы из-за чего. Вы мне нравитесь обе wub.gif и неприятно, когда вы ругаетесь. Ну, ради меня, помиритесь. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.9.2013, 19:13
Сообщение #27





Гости



Цитата




Monk да кто ругается, я само спокойствие biggrin.gif просто у кого-то (никого конкретно я не имею ввиду) слишком завышенная самооценка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 3.9.2013, 19:23
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Кукольник @ 3.9.2013, 2:26) *
знаете, герр топикстартер, помнится, в одном не безызвестном кинЕ Стивена нашего Спилберга (не путаю?) голожопые дикари с луками победили высооктехнологичных землян. Так что всё зависит только от вашего желания.

Ну, там всё-таки, не земляне были.
Недаром начинается со слов "Давным-давно, в далёкой галактике..."
wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 3.9.2013, 20:28
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(saratov @ 25.8.2013, 16:06) *
Могут ли на ваш взгляд земляне с огнестрельным оружием, реактивной авиацией и гусеничными танками противостоять инопланетянам, у которых на вооружении состоит энергетическое оружие, техника из прочных и легких сплавов, а так же антигравитационные двигатели? При этом стоит учитывать, что земная армия, в отличие от пришельцев, располагает колоссальными запасами ядерного оружия и не постесняется их их использовать, ибо боевые действия идут не на Земле.


На земле ядерное оружие предназначено для предотвращение войны.
Массированное применение ядерного оружия не позволяет выиграть в войне, оно позволяет только уничтожить мир в котором применяется.

Огнестрельное оружие, реактивные самолеты, гусеничные танки позволяют прекрасно уничтожать живых существ, как и "энергическое оружие и гравитационные двигатели пришельцев".
Важен не физические принципы действия оружие и техники, а разница в боевых качествах оружия.
Если гравиотанк, по защищенности, огневой мощи, маневренности уступает обычному земному гусеничному танку, то плевать на его гравитационную подушку.
Если энергетическое оружие не позволяет подавить огневые возможности землян, то и черт с ними, энергическими лучами. Завалим обычными осколочно-фугасными снарядами.
Но если оружие инопланетян хотя бы на одно условное поколение превосходит оружие землян, то не поможет и ядерное оружие.

Прекрасный пример Иракская войны 1991 и 2001 годов.
Американская техника на 1-2 поколения превосходила иракское (советское) в результате, иракским солдатам (ПВО, танки, ПТУР) в редчайших случаях удавалось поразить американскую технику.


Цитата(silverrat @ 25.8.2013, 17:24) *
В войне побеждает не оружие, а люди. Можно обладать каким угодно мощным оружием и проиграть даже более малочисленной армии. Все зависит от правильности принятия решений на поле боя.


На войне есть место случаю. И иногда большая армия может проиграть маленькой.
Но вообще, процитирую Наполеона: "На войне побеждают большие батальоны". Главный смысл: чем больше у тебя солдат, тем больше вероятность твоей победы. Конечно при соблюдении условия равенства техники, снабжения, профессионализма солдат, адекватности систем управления и пр.


Цитата(silverrat @ 25.8.2013, 17:39) *
Сравнили тоже. Иракская армия состояла из трусов, которые почти мгновенно разбежались. Если бы даже с допотопным оружием американской армии противостояла серьезная армия, американцы завязли, в этих песках, и на жаре. Они по сути и сейчас там ведут войну и гибнут вместе с мирным населением. Потому что большинство армий проигрывает партизанскую войну.

Удивили, silverrat. Всегда вас считал умным человеком.
Вы что думаете, трусость эта некая национальная черта?
Иракцы не хотели воевать за Хуссейна.

Любая регулярная армия выигрывает бой с партизанским подразделением. А партизанскую войну проигрывают не армии, а страны, потому что слишком велики затраты на войну, и собственное население больше не желает жертвовать своими людьми и ресурсами.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 4.9.2013, 1:00
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Александр Уралов @ 3.9.2013, 20:27) *
Недаром начинается со слов "Давным-давно, в далёкой галактике..."

нене, это я не про Звёздные Войны, это я про Аватар. Там, извините, первобытные синие кошкообразные дикари, вооружённые в лучшем случае луками и клпьями успешно противостояли авиации и боевым роботам. Поэтому если сравнить землян с дикарями ,а инопланетян - с землянами из "Аватара", то победит тот, кого выберет автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 4.9.2013, 1:15
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата
Иракцы не хотели воевать за Хуссейна.


Читал как то сравнение особенностей трудовых кадров в Москве:русские с трудовой дисциплиной не очень дружны но надежные,лояльные к работодателю,южные товарищи клянутся в вечной любви но при благоприятных условиях легко кидают старого работодателя и уходят к новому.Менталитет,однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marshaMarina
сообщение 4.9.2013, 9:42
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Цитата(Кукольник @ 4.9.2013, 2:04) *
Там, извините, первобытные синие кошкообразные дикари, вооружённые в лучшем случае луками и клпьями успешно противостояли авиации и боевым роботам. Поэтому если сравнить землян с дикарями ,а инопланетян - с землянами из "Аватара", то победит тот, кого выберет автор.

Не подходящий пример.имхо. В Аватаре дикари сидели себе на своей планете и любовались цветочками. Не было у них ничего, кроме луков и стрел, и они не рыпались покорять чужие миры, а только защищали свой. А земляне-захватчики, конечно, владели крутой техникой и оружием.
Представьте ситуацию, что не Колумб поплыл искать новые пути в Индию, и не конкистадоры давили индейцев, как клопов, а совсем наоборот: индейцы на пирогах приплыли покорять Европу с луками и стрелами laugh.gif Чем бы это кончилось?

К тому же, автор темы изначально предложил совсем другие условия: нейтральная планета, земляне и инопланетяне, то есть и те, и другие - захватчики. Только у инопланетян оружие соответствующее, а у землян *луки и стрелы*. laugh.gif Полный косяк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.9.2013, 9:44
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 3.9.2013, 17:32) *
Ммм.. Постоянные... где я к вам придиралась, а тем более хамила? По-моему это вы настроены враждебно по отношению почти ко всем)

Я не настроена враждебно ни к кому. Это заблуждение. Просто когда меня оскорбляют, это считается в порядке вещей. Когда я пытаюсь возразить на это, меня обвиняют во враждебности, неуважению и т.д. У меня просто есть чувство собственного достоинство, не путать с ЧСВ. И подобные фразы меня оскорбляют: "А интересно откуда у вас такие сведения? Из телевизора, и вы ему еще верите? ". Потому, что вы указываете собеседнику, что он невежественный и наивный и всему верит. Любое возражение можно построить иначе. Если бы вы начали с фразы: "Я долго жила там и там и поэтому хорошо знаю, что было на самом деле..." воспримется с уважением. Вот, если бы на это я бы вам сказала: "а мне плевать, где вы жили, я верю только тому, что услышала по ящику", вот только тогда вы могли произнести эту фразу.
И вообще здесь это оффтоп. Мы тут вообще войну на Востоке не собирались обсуждать.

Цитата(Алиса @ 3.9.2013, 19:17) *
Monk да кто ругается, я само спокойствие biggrin.gif просто у кого-то (никого конкретно я не имею ввиду) слишком завышенная самооценка.

Я предполагаю, что у вас занижена самооценка. Поэтому вы считаете, что ваши слова нужно доносить до собеседника обязательно с вызовом. Иначе он вам не поверит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.9.2013, 9:52
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 3.9.2013, 20:32) *
На войне есть место случаю. И иногда большая армия может проиграть маленькой.
Но вообще, процитирую Наполеона: "На войне побеждают большие батальоны". Главный смысл: чем больше у тебя солдат, тем больше вероятность твоей победы. Конечно при соблюдении условия равенства техники, снабжения, профессионализма солдат, адекватности систем управления и пр.

Вы не замечаете, что вещаете прописными истинами? laugh.gif

Цитата
Удивили, silverrat. Всегда вас считал умным человеком.
Вы что думаете, трусость эта некая национальная черта?
Иракцы не хотели воевать за Хуссейна.

Война за вождя - это глупость, придуманная диктаторами. Люди воюют за свою Родину, за свою территорию, за свою семью.

Цитата
Любая регулярная армия выигрывает бой с партизанским подразделением. А партизанскую войну проигрывают не армии, а страны, потому что слишком велики затраты на войну, и собственное население больше не желает жертвовать своими людьми и ресурсами.

Правда что ли? А я думала, что нет. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 4.9.2013, 17:33
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Во-первых, как говорил, в свое время, Суворов, воюют не числом, а умением.

Во-вторых, и даже в самых главных, - где цель? В любой войне или конфликте должна быть цель, ради которой необходима война? Это ресурсы, территории, топливо, богатства? Не ради же дочери вождя?

В-третьих, на мой взгляд, побеждают не самые техничние, а самые хитрые и ловкие. Ну и война войне - рознь. Например, можно сказать, допустим какой-то народ сдается на милость победителя, а потом происходит тихая ассимиляция народов. Сдавшиеся просто заселяют территории победителя, внося туда свою культуру.

В-четвертых, против любой техники инопланетян бессильны чумные суслики, хомяки и саранча (или их аналог). А вирусы - победят всех на любой технике, smile.gif

Но... стоит ли оно того? Сомневаюсь, однако,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.9.2013, 18:01
Сообщение #36


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Победит тот, у кого батареек хватит на все перечисленные здесь прибамбасики)))))
Если соорудить хотя бы совсем маленький танчик со всеми описанными способностями, то, по нынешним понятиям науки, ему придется возить за собой на прицепе как минимум ДнепроГЭС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.9.2013, 21:12
Сообщение #37


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 4.9.2013, 4:04) *
Там, извините, первобытные синие кошкообразные дикари, вооружённые в лучшем случае луками и клпьями успешно противостояли авиации и боевым роботам.

Там как раз тот самый фактор среды очень сказался, о котором Фростъ Фениксъ говорил выше. wink.gif Плюс менталитет, опять-таки.
Если бы всякие туруки с икранами не поналетели внезапно, а по поверхности не прошли бы стройным шагом молотоголовые перьеносцы, фиг бы там эти копья что решили. wink.gif Авторский произвол не должен выглядеть уж совсем нелепо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 4.9.2013, 22:39
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 4.9.2013, 10:56) *
Вы не замечаете, что вещаете прописными истинами? laugh.gif

какое-то у вас противоречие наблюдается

Цитата(silverrat @ 25.8.2013, 17:24) *
В войне побеждает не оружие, а люди. Можно обладать каким угодно мощным оружием и проиграть даже более малочисленной армии. Все зависит от правильности принятия решений на поле боя.

и
Цитата(silverrat @ 25.8.2013, 17:39) *
Война заканчивается, когда сдается главное командование.


Цитата(silverrat @ 4.9.2013, 10:56) *
Правда что ли? А я думала, что нет. laugh.gif


так и есть думали, что нет:
Цитата(silverrat @ 25.8.2013, 17:39) *
Потому что большинство армий проигрывает партизанскую войну.


Цитата(silverrat @ 4.9.2013, 10:56) *
Война за вождя - это глупость, придуманная диктаторами. Люди воюют за свою Родину, за свою территорию, за свою семью.


То есть, иракцы прирожденные трусы и не хотели воевать за свою родину и семью?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.9.2013, 14:03
Сообщение #39


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вы зациклились на механической стороне дела, но человека можно убить не только отрубанием головы или протыканием копьем или пулей. Есть химия, биология, психология наконец. Для применения этих средств не требуется больших затрат или какой-то особой техники. Хороший пример Вьетнам. Там где применялись дефолианты было уничтожено примерно 2/3 растительности, еще больше пострадали животные. Полоса между южным и серверным Вьетнамами, где дефолианты применялись сплошняком, просматривалась из космоса даже в 2000 году.

К тому же никак не рассматривается вопрос о цели войны, а это очень важно. Практически все войны так или иначе ведутся с целью захвата рабов (если хотите получения дешевой рабочей силы, рынков сбыта и т.п.), а не ради поголовного уничтожения. Если местных всех укокошить, то кто работать-то будет, генералы что ли, оставшиеся без войны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 5.9.2013, 14:37
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




думаю, что танки и самолеты в будущем рулить не будут. Такого маразма, как в 'аватаре' точно не предвидится.
Логичней вывести какую-нибудь дрянь биологическую, и потравить всех индейцев нафиг

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 9:58