Инквизиторы, за и против |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Инквизиторы, за и против |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
А что я думаю? Самому даже интересно стало... Я вам скажу, что. Что ведьма - несчастная робкая забитая девушка с ба-а-а-альшими голубыми глазами, которую полюбил развратный богач (идеально - священнослужитель). А она ему не дала. А он ее на костер. И еще так думаете, что ведьма - это добрая старая женщина, которая лечит травами, и которую оговорили, что она, де, в сговоре с дьяволом, о чем тут же доложили инквизитору (можно даже не тому развратнику, а другому) и он старушку колесовал и на костер. Или просто думаете, что поймал любой инквизитор любую, произвольно взятую, женщину, и на костер, а себе премиальные за ведьму выписал. |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Я вам скажу, что. Что ведьма - несчастная робкая забитая девушка с ба-а-а-альшими голубыми глазами, которую полюбил развратный богач (идеально - священнослужитель). А она ему не дала. А он ее на костер. И еще так думаете, что ведьма - это добрая старая женщина, которая лечит травами, и которую оговорили, что она, де, в сговоре с дьяволом, о чем тут же доложили инквизитору (можно даже не тому развратнику, а другому) и он старушку колесовал и на костер. Или просто думаете, что поймал любой инквизитор любую, произвольно взятую, женщину, и на костер, а себе премиальные за ведьму выписал. И что в этом взгляде на ведьм не так? Я тоже считаю, что если и есть люди с некоторым влиянием на события, то их количество несоизмеримо с тем, кого обвинили в ведьмовстве. Более того, настоящие ведьмы скорее всего умели не попадаться, и тогда кого жгли по всей Европе? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
И что в этом взгляде на ведьм не так? Я тоже считаю, что если и есть люди с некоторым влиянием на события, то их количество несоизмеримо с тем, кого обвинили в ведьмовстве. Более того, настоящие ведьмы скорее всего умели не попадаться, и тогда кого жгли по всей Европе? Вы же не думаете, что, к примеру, Торквемада жег кого бы то ни было? Инквизиция была очень разная в разные времена и в разных странах. А обвинять огульно всех вообще только потому, что кто-то где-то перестарался (а кто без греха?) или потому, что вы прочитали про "сжигания по всей Европе" (когда? кого? сколько? и т.п.) как-то... нехорошо. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
И что в этом взгляде на ведьм не так? Если коротко - то все не так ![]() кого жгли по всей Европе? "Костры по всей Европе" существуют исключительно в головах патологических атеистов. Оно примерно из той же оперы, что и сотни миллионов жертв кровавой гэбни. Кстати, суд Инквизиции был намного мягче светского. Даже не мягче - педантичней. Строгое следование букве и норме. И многие средневековые урки специально косили под еретиков, чтобы, так сказать, поменять следователя. Не читайте научпоп про Инквизицию, не смотрите Голливуд. Это все комиксы. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Если коротко - то все не так ![]() "Костры по всей Европе" существуют исключительно в головах патологических атеистов. Оно примерно из той же оперы, что и сотни миллионов жертв кровавой гэбни. Кстати, суд Инквизиции был намного мягче светского. Даже не мягче - педантичней. Строгое следование букве и норме. И многие средневековые урки специально косили под еретиков, чтобы, так сказать, поменять следователя. Не читайте научпоп про Инквизицию, не смотрите Голливуд. Это все комиксы. Первый единомышленник!!! *разрыдалась от радости* |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы же не думаете, что, к примеру, Торквемада жег кого бы то ни было? Инквизиция была очень разная в разные времена и в разных странах. Инквизиторы вообще ловко устроились - они только стряпали приговоры по признаниям замученных жертв (пытки были санкционированы папой римским) и передавали "ведьм" и "еретиков" светским властям, которые непосредственно и сжигали. А обвинять огульно всех вообще только потому, что кто-то где-то перестарался (а кто без греха?) или потому, что вы прочитали про "сжигания по всей Европе" (когда? кого? сколько? и т.п.) как-то... нехорошо. Видимо, через двести лет и у фашистов найдутся защитники, которые будут задавать те же вопросы. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
пытки были санкционированы папой римским Здесь следует немедленно вспомнить упыря Сталина, лично сожравшего не менее тысячи младенцев. Видимо, через двести лет и у фашистов найдутся защитники, которые будут задавать те же вопросы. А при чем тут фашисты? Мы разговариваем о фашистах? Откуда они тут взялись? передавали "ведьм" и "еретиков" светским властям, которые непосредственно и сжигали. Вы таки почитайте про светский суд того времени. Про такие милые виды казней, как четвертование и сажание на кол. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Здесь следует немедленно вспомнить упыря Сталина, лично сожравшего не менее тысячи младенцев. В 1252 Папа Иннокентий IV официально разрешил применение пыток еретиков при допросах Инквизицией. А при чем тут фашисты? Мы разговариваем о фашистах? Откуда они тут взялись? Исторические параллели слишком очевидны Вы таки почитайте про светский суд того времени. Про такие милые виды казней, как четвертование и сажание на кол. А при чем тут другие казни светских властей? Речь о приговорах инквизиции, которые обрекали людей на сожжение ЖИВЫМИ. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В 1252 Папа Иннокентий IV официально разрешил применение пыток еретиков при допросах Инквизицией. А до этого папы светская власть, значит, гладила всех по головке и дарила цветы? Исторические параллели слишком очевидны Так же очевидны, как разница между теплым и мягким. Речь о приговорах инквизиции, которые обрекали людей на сожжение ЖИВЫМИ. Ой-вей... А вырезание сердца у ЖИВОГО человека - это, надо полагать, шоу бенни хилла. Блаародные доны вообще не заморачивались с приговорами, а просто резали подвластный плебс в свое удовольствие. Разницу между следствием и бессудной расправой понимаете? Именно благодаря Инквизиции в социуме позже утвердились НОРМЫ дознания и РЕГЛАМЕНТ судопроизводства. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Да пусть бы и сжигали живыми, это было вполне в духе общего развития человеков того времени. Меня больше умиляет то что делали церковные "бессеребренники" ради земель и свечных заводиков. И это главное, ничем несмываемое пятно на репутации Церкви (папство). И как бы не менялись времена и нравы, этот наивный грешочек остается главным и неистребимым свойством "Духовного" института. Ничем не опровержимый факт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Чего это вы на Папу Римского наехали? У него чего, юбилей?
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
А до этого папы светская власть, значит, гладила всех по головке и дарила цветы? А вырезание сердца у ЖИВОГО человека - это, надо полагать, шоу бенни хилла. Блаародные доны вообще не заморачивались с приговорами, а просто резали подвластный плебс в свое удовольствие. Разницу между следствием и бессудной расправой понимаете? Я об инквизиции, о её бесчеловечности, а вас всё на светское тянет. О светских властях не дискутирую. Именно благодаря Инквизиции в социуме позже утвердились НОРМЫ дознания и РЕГЛАМЕНТ судопроизводства. Об инквизиторских нормах: "Считалось, что вину подсудимого можно было установить только в камере пыток. Сначала узника приводили туда и просто показывали ему орудия пыток, подробно объясняя их назначение и затем заставляли присутствовать при пытках других обвиняемых. Если подозреваемый не сознавался в своих грехах после этого, то наставал его черед повисеть на дыбе, испытать воздействие испанского сапога или ощутить на себе эффективность какого-нибудь нового способа пытки. Но конец, как правило, был один – костер. По регламенту «Служба святого следствия» должна была проводить пытки в таком порядке: сначала «пытка веревкой», потом «пытка водой» и, наконец, «огнем», но не более одного раза каждого вида мучений. Но регламент нередко нарушался." Видимо, вы ставите инквизиции в заслугу эти НОРМЫ. У меня другое мнение. Про регламент судопроизводства спорить можно сколько угодно. Бесспорно только одно - в конце приговор был неизбежен. Он означал передачу подсудимого светским властям для сожжения на костре. Очень ценный для всего человечества регламент. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Да пусть бы и сжигали живыми, это было вполне в духе общего развития человеков того времени. Сжигать людей живыми - это не в духе любого времени. Это вне человеческого духа от начала времён. А про "развитие человеков" можно привести простой пример: раньше людям верили на слово, а сейчас и детектор лжи ничего не гарантирует. Сегодня людям легче врать, чем говорить правду. Такое вот развитие. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А чего вы так за инквизицию переживаете? Вам легче станет, если какой-нибудь инквизитор в гробу перевернется? И потом,как сказал мудрец, все течет, но мало что меняется...
Цитата По состоянию на апрель 2006 в тюрьме (Гуантанамо) оставалось 490 узников, из которых лишь десяти были предъявлены официальные обвинения.
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Откровенно говоря, вижу попытку жонглирования сутью, когда черное пытаются выдать за белое. Церковь всегда была агрессивным злокачественным образованием на теле общества. собственно ни на что не имея прав с тех самых времен, когда жрец перестал курировать аграрную деятельность, церковь всегда вела себя так, будто имеет право на вмешательство любого порядка. ИмеЛа. Ибо нынешний папа лишь бледная тень, и не имеет такого политического и экономического веса.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
...Церковь всегда была агрессивным злокачественным образованием на теле общества... Это слишком упрощенный подход. Религия и церковь не возникают сами по себе, это проявление потребности общества. И тот, и другой тезис не исключают друг друга, будучи необходимыми, но не достаточными условиями существования общества. Общество - подвижная, можно сказать, жидкая субстанция, для сохранения формы которой требуется некая формообразующая структура, скажем, в форме стакана ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Я говорю об институте Церкви.
Религия,мистическое восприятие, идеология, фантазии - все имеет одну природу. Человеку необходимо воодушевляться. Воодушевление - это инстинкт, отличающий его от других видов. Церковь сейчас мало кого воодушевляет, но все так же претендует на свечные заводики. Если в моей миниатюре будет инквизитор, то он обязательно опробует лично нормы судопроизводства своего времени. Тест-драйв. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
И тот, и другой тезис не исключают друг друга, будучи необходимыми, но не достаточными условиями существования общества. Общество - подвижная, можно сказать, жидкая субстанция, для сохранения формы которой требуется некая формообразующая структура, скажем, в форме стакана ![]() Общество не вода и его развитие никак не зависит от его ... э-э ... пусть, членов.) Общество, как совокупность живых существ, имеет жесткие законы развития и существования. Если же вы имеете ввиду так называемое светское общество (объединение отдельных людей по интересам, например борьба за власть или любители пива), то такие сообщества на судьбу человечества в целом никак не влияют, мелкие локальные отклонения от нормы, не более, хотя для конкретного человека эти отклонения могут ого-го какими большими. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.8.2025, 23:39 |