Рим был намного более развитой цивилизацией чем пропитанное псевдохристианской церковью средневековье.

Эпоха Возрождения, надо полагать, родилася на развалинах Рима?

Эпоха возрождения - как раз шажок в сторону античности и прошлого.

Извините, нет. "Шажок в сторону античности" - только в сюжетах. Но "кормила-то", но давала свободу мысли и свободу фантазии христианская Церковь. Как и в науке.

Непонятно, почему труд С.Нечаева правильный, а остальные врут?



"Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада.

Наследная принцесса Изабелла Кастильская выбрала доминиканского монаха Торквемаду своим исповедником. Его внимание очень рано привлекла проблема евреев, принявших христианство или происходивших от крещеных родителей. Испанская знать кичилась чистотой происхождения и ортодоксальностью веры. Изабелла, правившая вместе с Фердинандом Арагонским с 1474 года, дала себя убедить в том, что испанские евреи представляют угрозу для церкви и государства. Чтобы решить эту проблему, власти воспользовались инквизицией, восстановив и усовершенствовав её механизм. В августе 1483 Папа Сикст IV назначил Торквемаду главным инквизитором Кастилии и Леона, а в октябре распространил его власть на Арагон, Каталонию и Валенсию. В первые полгода его карьеры было сожжено 298 человек, а 79 приговорили к пожизненному заточению. Число жертв инквизиции увеличилось с каждым днем. Из-за многочисленности осужденных пришлось даже придумать особый эшафот, так называемое «квемадеро». Он был сложен из камня наподобие печи, туда вводили сразу несколько осужденных и сжигали. Костры полыхали по всей Испании.

Произвол был основным духом инквизиции. Приговорить к смертной казни могли кого угодно. Чаще всего людей обвиняли в колдовстве и принадлежности к другой вере. Любой донос служил поводом для заключения в тюрьму. Если же человек отказывался сознаться, его жизнь превращалась в кошмар. Ужасные пытки, которым подвергались несчастные, вынуждали их давать самые невероятные показания против себя и тех, кто был «интересен» инквизиторам. Дыба, пытки водой, огнем, испанским сапогом доводили несчастных до последней степени изнеможения и нередко кончались смертью прямо в темнице. Жестокость Торквемады поразила даже Римского Папу Александра VI, но, не желая ссориться с испанской королевой, Папа не стал принимать препятствовать ему.

Жестокий инквизитор сам панически боялся смерти, его охрану несли 50 конных и 200 пеших солдат, а с собой он всегда носил различные противоядия.

Чтобы подтолкнуть правителей Испании Фердинанда и Изабеллу к еще большим репрессиям в отношении евреев, был инспирирован образцово-показательный процесс в отношении крещеного еврея Бенито Гарсиа, в котомке которого были обнаружены украденные Святые Дары. Под пыткой у него вытянули показания, что евреи осуществляли магические ритуалы, в которых использовалось сердце младенца и сами Святые Дары. После этого всем евреям предписывалось покинуть Испанию.
Отправив на костёр 10 220 человек, Томас де Торквемада в почете скончался в Авиле 16 сентября 1498 года."

И, кстати, каталонцы до сих пор борются за независимости. 500 лет подряд. Так что и благие намерения упыря оборачиваются кровавыми последствиями.


Это огромное преувеличение.
Не благодаря, а вопреки.


Да не всё ли равно, за что людей живьём в костёр кидать?
Фигли нам за каждого сожжённого Церкви пенять?


Институт Церкви всегда способствовал упрочнению могущества Церкви.


Особенно, когда поучаешь, привязывая женщин и детей к столбу в центре костра.
Проще простого.


Какая разница, сколько богов? И в современной Церкви одни молятся Богоматери, другие сятому Николаю...
А меньшая успешность, зачатую, следствие меньшей свирепости и вероломства.



Когда фашисты распространили на нашей территории средневековые костры, виселицы, пытки... Для несредневекового человека несоизмеримо важнее было не предать свою Родину, чем испытать боль при сожжении заживо. Казни воспринимались как казни. Во все времена.


Волосы дыбом от этого.
Фанатизм неизлечим.

Задумайтесь, не в вашем ли фанатизме дело. Вы упорно пропускаете мимо ушей все аргументы о процедурах, о свидетелях, о защитниках, о том, что Торквемада не занимался ведьмами, о различии мировоззрений, об печальных альтернативах инквизиции, а только орете с пеной у рта "фашисты!!!" Может, вы уважаете Руссо? Может, вы за либерализм и свободу средневекового слова? Может, вы не знаете об особенностях разных исторических эпох?

Тафано, вы шутите что ли? Ватикан только лет тридцать назад признал женщину полноценным человеком. У них до сих пор все те же бессмысленные ритуалы, обряды и облачения. Если бы от них зависело пускать ли в мир перемены, они предпочли бы оставить средневековье и прежние нравы. Перемены и прорыв в технологиях случился скорее вопреки их усилиям.

Я не об облачении. Я об науке: физике, математике. О методологии опыта и доказательства. О методологии систематизации. О географии. О биологии. О литературе. Они все и их расцвет - продукт христианской цивилизации.

А женщина должна знать свое место, о чем многие забывают в наше смутное либеральное время.

Немного голословно. У вас есть примеры?



Почему тогда вы его не занимаете? По доктрине католичества место женщины - прислуживать мужчине, исполнять его желания, безропотно рожать много детей - одного за другим, не планируя их количество, не иметь собственного мнения. Освободите свое место в науке - дайте развернуться мужчинам )))) Пусть почувствуют себя царями и хозяевами в это смутное время )))

Дамы, не упирайтесь в отдельно взятые факты. Смотрите ширше, а может быть даже, не побоюсь этого слова, ширее! Во всем есть и хорошее и плохое, не исключено, что даже во мне...

Процедуры, которые неизбежно заканчиваются костром, были "изобретены" для придания законности, прикрытия вероломства, бесчеловечной жестокости. Никакой гуманитарной ценности в них в то время не было.



Я за свободу средневекового слова.
Я против того, чтобы Леонардо да Винчи мучили в подвалах инквизиции, из которых он выбрался по невероятной случайности.

Что касается "особенностей исторических эпох" - я одинаково сильно скорблю и по сожжённым инквизицией, и по замученным тамплиерам, и по погибшим в войнах, и по погибшим в наше время. Для меня жизнь человеческая - ценность на все времена одинаково бесконечная.

Не, техническая проблема


Ммм... Потеряла нить. Как антропоцентризм соотносится с тем, что я сказала.

Мне вполне кажется общественно полезным соотношение идеологии церкви с идеологией государственной в тех пропорциях, что были в CCCР. Церковь есть, она является неким хранителем общечеловеческих ценностей, а на основе этих ценностей формируется светская мораль.
При этом Церковь не имеет особого политического и экономического веса.
Церковь должна сохранять канон учения о добре и зле, государство не должно давать церкви вмешиваться в свои дела. Уберегать ее от соблазнов. Таким образом эти два института будут оставаться "духовными")

Кстати... Пресса о Ватикане:

А давайте я вам тоже ярлык наклею?

Спасибо за перепост.

Клейте - защитникам инквизиции всё дозволено.

Кстати... история о Ватикане:

когда фашизм уничтожал в Европе миллионы людей в газовых камерах, в крематориях, в пытках и бесчеловечных опытах...
столь благодатный для некоторых Ватикан ни единым словом не выразил даже смущения.

"...Несомненно, в своё время появление и становление господствующих ныне религий произвело, в полном смысле слова, прорыв в интеллектуальном поле, потянув за собой легионы подвижников, адептов и просто сочувствующих. По самой своей сути и предназначению схожее с любым другим видом подвижничества, в частности, разъяснительно-образовательным, религиозное всегда отличалось крайней агрессивностью и прилипчивой навязчивостью. Но разве можно было без этих качеств обеспечить охват, подобный тому, что получила религия, и, более того, сохранять его из века в век? А там, где массовость - там благодатная почва для спекуляций. Таков один из негласных законов социума, тут уж ничего не поделаешь. И как законнорожденное дитя этого самого социума религия вынуждена им подчиняться.

Результат предсказуем и печален. Религиозное подвижничество, преподнося окружающим служение своим догмам в качестве высшего предназначения, по сути дела привело к фактическому опошлению истинных идеалов существования Человека. Ведь помимо донесения самой идейной начинки до страждущих, подвижники подобного толка идут на подлог и элементарный подкуп, играя на человеческих слабостях и поощряя гордыню. В обмен на независимость сознания они имеют смелость, а скорее, наглость, обещать от имени своего призрачного идейного кумира всемерную помощь во всех делах и начинаниях, не имея на то ни малейшего вразумительного основания. Мало того, от его же имени прибирают к рукам право распоряжаться ни многим ни малым - самой Бесконечностью! Каково! Что остаётся слабому человеку, как не купиться на такую соблазнительную подвешенную в воздухе пустышку, благо, что и делать-то для этого ничего не нужно? Только руку протяни, и вот оно - твоё личное "бессмертие", подаренное неуловимым фетишем. Чем не цель бытия? Зачем пыжиться, служа реальному человечеству в меру своих возможностей, если можно, не напрягая сознание, просто отдаться и поклоняться неведомому или условно ведомому Богу.

Но ведь куда более достойно и чистоплотно быть в своих убеждениях и жизненной позиции принципиальнее и честнее по отношению к самому себе, а не к сказочному образу. Да, в этом случае существует опасность самообмана. Но неужто человек настолько слаб, что ему требуется Бог в качестве надсмотрщика с кнутом? Я уверен, Человек в состоянии построить свой уникальный, независимый от вымышленного персонажа мир, причём, куда более осмысленный, возвышенный и чистый, чем тот, что ориентируется и, более того, опирается на преподносимые нам религиозными подвижниками догмы, а соответственно не может реально оказать как конструктивного, так и деструктивного воздействия на интеллектуальное поле. Зачем для самосозидания придумывать внешнюю силу, и к чему подвижничество в той области, где и двигать-то уже нечего, всё давно накрепко стоит на своих местах, да так, что захочешь - не оторвёшь. Как и любые другие, догмы религиозные представляет собой тривиальную остановку в движении, вступая в конфликт и противореча поступательному движению, пусть даже и представляя ценность в каком-либо ином аспекте. И если в период становления, как было отмечено ранее, религия была прорывом в интеллектуальном поле, то сейчас подвижническая деятельность в данном направлении - не более чем топтание на месте, если даже не откат назад.

Бесспорно, для многих гениев человечества именно вера дала, да и до сих пор даёт толчок к созданию "бессмертных" произведений и совершению великих открытий. Но иных, пусть даже и трижды верующих, толкай, не толкай - бессмертных произведений и великих открытий от них не дождёшься. И от их бессмысленных движений рук и покачиваний тел интеллектуальное поле не пополнится свежими идеями. А списывать на божественный промысел полёт мысли, рождающий свои уникальные плоды, зачастую через муки и душевные страдания? Человек! Это же твой великий Человеческий Разум, до самых заветных глубин которого ещё добираться и добираться, и это твой промысел, а не отражение кусочка сознания некого неведомого существа."(с)


О каком единобожии современных религий может идти речь, если в них разделены понятия "добра" и "зла", и за них несут ответственность разные "персонажи". То сути своей - они то же самое язычество)))

Даже школьники знают историю о Константиновом даре. Как римские папы от имени императора Константина состряпали документ, который подтверждал их права на всю Западную Европу. Самое удивительное даже другое. Умиляет детская непосредственность мошенников, не озаботившихся привести документ в соответствие с документами эпохи правления Константина.

Но это мелкий фактик. А вот это уже будет посерьезнее. Именно папство способствовало развитию системы ростовщичества, создав некогда систему взымания доходов с епископов и аббатов, вынуждая обращаться последних за капиталом к купцам. Для совершения денежных операций по всей Европе были открыты специальные отделения - банковские отделения.
И это притом, что ростовщичество осуждалось церковью, считалось постыдным ремеслом. За него полагалось даже наказание, в разное время - свои меры.

Думаю, довольно с меня бисер метать - уж все я объяснила, раз по десять, все равно как об стенку. Люди, выросшие в христианской культуре, на нее же и плюют. Примеры "христианской науки" вам? Голословна я, де? Да вся современная наука, вся - все ее методы, ее принципы, ее опыты. Одни - ну чисто "Иваны, родства не помнящие", другие - лучшие друзья Руссо и прочих либерастов, защитников светлых средневековых свобод.

Каждое ваше объяснение подверглось развенчанию. С тем же результатом.


О чем речь? Меня, например, готовили к строительству светлого будущего. Христианство в этом не участвовало. Приписывать общечеловеческие ценности организации, которая их попирала, попирает и планы свои на них менять не собирается - это опять из области фанатизма.


Неплохо бы. Можно, далеко не забираясь, начать с Коперника, Галилея...


Соглашусь - голословная.


О каком родстве речь? Инквизиторы нам не родня.


С друзьями мы сами определимся - не надо нам навешивать ваш список.

И да, защитники человеческих свобод.

сивер, учите мат.часть.