Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Инквизиторы, за и против
сивер
сообщение 18.9.2013, 11:05
Сообщение #61


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.9.2013, 11:36) *
сивер, учите мат.часть.

Классная аргументация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НафигА
сообщение 18.9.2013, 11:29
Сообщение #62


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 4.3.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 18.9.2013, 12:09) *
когда фашизм уничтожал в Европе миллионы людей в газовых камерах, в крематориях, в пытках и бесчеловечных опытах...
столь благодатный для некоторых Ватикан ни единым словом не выразил даже смущения.

Учитывая то, что "благодатный для некоторых Ватикан" благополучно нарушал все заповеди, в т.ч. и "не убий"... То о каком смущении их может идти речь? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 12:01
Сообщение #63


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 18.9.2013, 9:29) *
защитники человеческих свобод.

Ага, особенно в деле т.н. "салемских ведьм".
Две несовершеннолетние идиотки развлекались определением сограждан, как "одержимых". 170 человек отправили на нары, 19 казнили.
Безо всякой Инквизиции, чисто на энтузиазме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 12:04
Сообщение #64


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(НафигА @ 18.9.2013, 11:33) *
"благодатный для некоторых Ватикан" благополучно нарушал все заповеди, в т.ч. и "не убий"...

Попы ездят на мерсах, жрут кагор из трубочки, вживленной в горло, и насилуют девственных монашек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 12:05
Сообщение #65


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 17.9.2013, 22:31) *
Рим был намного более развитой цивилизацией чем пропитанное псевдохристианской церковью средневековье.

Это не тот ли Рим, где мужеложство считалось равноправной ориентацией?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 12:12
Сообщение #66


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 17.9.2013, 22:57) *
Ватикан только лет тридцать назад признал женщину полноценным человеком.

Не читайте интернет перед едой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 18.9.2013, 12:31
Сообщение #67


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 18.9.2013, 13:05) *
Ага, особенно в деле т.н. "салемских ведьм".
Две несовершеннолетние идиотки развлекались определением сограждан, как "одержимых". 170 человек отправили на нары, 19 казнили.
Безо всякой Инквизиции, чисто на энтузиазме.

Мы дискутировали о сомнительных добродетелях инквизиции.
А вы о чём?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НафигА
сообщение 18.9.2013, 12:41
Сообщение #68


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 4.3.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 18.9.2013, 13:08) *
Попы ездят на мерсах, жрут кагор из трубочки, вживленной в горло, и насилуют девственных монашек.

Можете делать вид, что в православной церкви нет педофилии, изнасилований и т.д. smile.gif Залейте в глазки елей, а уши заткните воском, чтобы уж тогда точно "свято верить" в непогрешимость "слуг божьих" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 12:41
Сообщение #69


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 18.9.2013, 12:36) *
Мы дискутировали о сомнительных добродетелях инквизиции.
А вы о чём?

МЫ дискутировали о необходимости Инквизиции как социального института на в конкретный период истории.
А ВЫ дискутировали о фашистах и фанатиках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 12:43
Сообщение #70


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(НафигА @ 18.9.2013, 12:45) *
Можете делать вид, что в православной церкви нет педофилии, изнасилований и т.д. smile.gif Залейте в глазки елей, а уши заткните воском, чтобы уж тогда точно "свято верить" в непогрешимость "слуг божьих" smile.gif

"Страшная правда!" (тм)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 18.9.2013, 12:47
Сообщение #71





Гости



Цитата




Не то чтобы я оправдлывала инквизицию с ее пытиками, но я ее понимаю. И принимаю их решения для того времени. Еще раз и главное здесь надо сделать упор именно на "то время". В современном обществе это невозможно, потому что общество утратила ориентиры, что были тогда. Плохо это или хорошо не нам судить, наша жизнь слишком скоротечна в сравнении с историей.Но здесь хочется привести цитату Пауло Коэльо, это письмо инквизитора и оно очень точно передает мысли того времени. И я их понимаю.
Цитата
Кордова, 11 июля 1492 года

Брат мой,

Инквизиция – одно из немногих средств, оставшихся у нас для борьбы с грехом. Маловерие и предрассудки заставляют народ видеть в инквизиторах чудовищ. Но и в эти непростые и неспокойные времена, когда так называемая Реформа грозит обернуться беспорядком в домах и мятежами на улицах, когда иные решаются открыто оспаривать вердикты суда Христова и вслух обвиняют нас в том, что мы пытаем обвиняемых, мы все еще остаемся властью! А дело власти искоренять все, что угрожает общему благу, безжалостно отсекать гниющие конечности, не давая заразе распространиться на все тело. Тот, кто упорствует в ереси, обрекая себя и других на адское пламя, повинен смерти.

Эти женщины без стыда проповедуют разврат и дьявольские соблазны? Да они ведьмы! В таких случаях духовного порицания недостаточно. Большинство людей решительно неспособны его прочувствовать. Церковь должна иметь – и имеет – право проявлять нетерпимость к пороку и требовать того же от светских властей.

Эти женщины попытались отвратить мужа от жены, брата от сестры, отца от детей. Церковь – милосердная мать, всегда готовая прощать, и наша единственная забота – чтобы женщины эти раскаялись, и мы смогли предать их очистившиеся души Создателю и, применив божественное искусство – в котором всякий может распознать вдохновенные слова Христа, – с осмотрительностью назначить такое наказание, чтобы привести их к признанию в совершении ритуалов и в плетении интриг, приведших к бедствиям, которые преследуют город, погруженный отныне в хаос и анархию.

В этом году мы, ведомые победоносной дланью Господней, сумели изгнать магометан обратно в Африку. Много лет нехристи владели нашей землей почти безраздельно, но Вера давала нам силы выигрывать сражение за сражением. За маврами были изгнаны евреи, а те, что остались, обратятся к Христу, если потребуется, то и против воли.

Но хуже евреев и мавров оказались те, кто предавал нас, утверждая, будто верит в Христа. Они также понесут наказание, когда меньше всего будут того ожидать; это лишь дело времени.

Теперь нам надлежит обратить свое оружие против волков в овечьих шкурах, что коварно подбираются к нашей пастве. Вам выпал шанс показать всем, что зло не останется незамеченным, ибо если эти женщины преуспеют, дурные новости распространятся повсюду, плохой пример будет подхвачен, и поветрие греха обернется ураганом. Покажи мы слабость, мавры возвратятся, евреи воспрянут, и полуторатысячелетние усилия по установлению Мира Христова пойдут прахом.

Утверждают, будто пытки учреждены судом Святой Инквизиции. Ничто не может быть далее от правды! Напротив, во времена, когда римское право узаконило пытку, Церковь изначально ее порицала. Теперь же, в связи с суровой необходимостью, мы тоже вынуждены ее применять, но лишь в исключительных случаях. Папа дал нам на то свое дозволение – не приказ – и выразил надежду, что мы не станем им злоупотреблять. Это дозволение распространяется исключительно на еретиков. Девиз суда Инквизиции, столь несправедливо оболганного: мудрость, справедливость и благоразумие. Каким бы ни было обвинение, мы никогда не отказываем приговоренным в таинстве исповеди перед тем как они предстанут перед судом Небесным, на котором раскроются все тайны, неизвестные даже нам. Мы печемся единственно о спасении этих заблудших душ, и именно для этой цели инквизитор обязан задействовать все известные ему способы, чтобы помочь им сознаться в своем грехе. Только в таких случаях нами иногда применяются пытки.

Между тем враги славы Божией называют нас бессердечными палачами, не принимая в расчет того, что в наших судах суровые меры применяются с умеренностью и снисхождением, каких не знает светская власть. Прибегнуть к пытке дозволяется лишь один раз в течение процесса, так что, надеюсь, вы не упустите эту предоставившуюся вам возможность. Если поведете дело недолжным образом, вы опорочите наш суд, и мы вынуждены будем освободить тех, кто явился в мир лишь для того, чтобы сеять семя греха. Все мы слабы, всесилен лишь Господь. Но Он делает нас сильными, когда дарует нам честь бороться во славу Его Имени.

Прочь сомнения! Если эти женщины виновны, они должны раскаяться, прежде чем мы предадим их воле Господней.

И хотя это ваш первый опыт, и сердце ваше исполнено того, что вы принимаете за сострадание – и что на деле является не более чем слабостью, – помните, что рука Христа не дрогнула, когда он изгонял менял из Храма. Ваш наставник укажет вам, какие следует применять процедуры, чтобы, когда придет время, вы смогли без содрогания использовать кнут, колесо и прочие орудия. Помните: нет казни более милосердной, чем очистительное пламя костра. Огонь пожирает плоть, но счищает с души скверну, чтобы она без труда воспарила к престолу Господа.

Значение нашей деятельности в стране, Церковь которой стремится упрочить свое влияние, а народ как никогда остро нуждается в слове Божьем, невозможно переоценить. Порой лишь страх может вывести душу на путь истины. Порой, чтобы утвердить мир, приходится воевать. Неважно, что говорят о нас современники, ибо нас ждет благодарность потомков.

И даже если потомки не признают нашей правоты и станут сурово судить нас за то, что нам приходилось быть жестокими, дабы наставить ближних в милосердии и смирении, кои заповедал человечеству Сын Божий, заслуженная награда ожидает нас на небесах.

Семя зла следует изничтожить, пока оно не успело пустить корни и прорасти. Помогите тем, кто стоит над Вами в этой священной миссии, не омрачая сердца ненавистью, но и не проявляя постыдной жалости к слугам Врага. Помните, на Небесах всех нас ждет иной Суд, где каждого станут судить согласно тому, насколько он был тверд, проводя он на земле волю Господа.

Б. Т. Т., Е. П.

Паула Коэльо «Алеф».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 18.9.2013, 12:55
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(kxmep @ 18.9.2013, 12:09) *
Это не тот ли Рим, где мужеложство считалось равноправной ориентацией?


Хо-хо, знаете сколько ежегодно тратит Ватикан для того замять скандалы с растлением детей священниками прочие игривые истории без участия женщин? Один епископ даже выпустил книжку, что любовь между мужчинами предпочтительнее разнополой любви )))

Цитата(kxmep @ 18.9.2013, 12:47) *
"Страшная правда!" (тм)


В Киевской лавре не лучше. Т.е. гомосексуализм официально отвергается, но на деле распространен среди монахов. Это не газетная утка, знаю от родственников тех, кто там учился.

Цитата(Тафано @ 18.9.2013, 9:02) *
Думаю, довольно с меня бисер метать - уж все я объяснила, раз по десять, все равно как об стенку. Люди, выросшие в христианской культуре, на нее же и плюют.


От христианства в этой культуре одни только названия. Служители такой церкви только отвращают людей от Бога своим поведением и жадностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 18.9.2013, 13:04
Сообщение #73


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вы все время пытаетесь рассматривать общественные явления с точки отдельных людей или отдельных групп людей. Вообще-то это неверно. Вот здесь говорили об угнетении средневековых дам. Взгляните на этот вопрос с другой стороны: могла бы среднестатистическая средневековая дама выжить в те времена, особенно в период беременности и воспитания детей, если бы не становилась мужниной прислугой? Хотя и в те времена бывали крутые дамы, которые небрежно шпыняли генералов).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НафигА
сообщение 18.9.2013, 13:08
Сообщение #74


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 4.3.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 18.9.2013, 13:51) *
Не то чтобы я оправдлывала инквизицию с ее пытиками, но я ее понимаю. И принимаю их решения для того времени.

Ну-ну, посмотрела бы я, как бы вы принимали их решения, если бы на вас соседи пожаловались инквизиции за то, что у них молоко скисло, так как вы косо посмотрели в их сторону smile.gif Ох, с радостью, наверное, все пытки приняли smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НафигА
сообщение 18.9.2013, 13:09
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 4.3.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 18.9.2013, 14:09) *
Вы все время пытаетесь рассматривать общественные явления с точки отдельных людей или отдельных групп людей. Вообще-то это неверно. Вот здесь говорили об угнетении средневековых дам. Взгляните на этот вопрос с другой стороны: могла бы среднестатистическая средневековая дама выжить в те времена, особенно в период беременности и воспитания детей, если бы не становилась мужниной прислугой? Хотя и в те времена бывали крутые дамы, которые небрежно шпыняли генералов).

А Вы про каких дам? Великосветских или так, обычных, из рабочего люда? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 18.9.2013, 13:12
Сообщение #76


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(НафигА @ 18.9.2013, 14:13) *
А Вы про каких дам? Великосветских или так, обычных, из рабочего люда? smile.gif

О тех, которые реально составляют общество чисто в количественном отношении. Из царей народ не составишь, маловато будет)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НафигА
сообщение 18.9.2013, 13:37
Сообщение #77


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 4.3.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 18.9.2013, 14:16) *
О тех, которые реально составляют общество чисто в количественном отношении. Из царей народ не составишь, маловато будет)

Ну, значит, не про великосветских.

Учитывая то, что в истории любого государства, как правило, бОльшую часть времени занимали войны, то количество мужского населения частенько корректировалось в сторону уменьшения. Да даже если потери незначительные, отсутствие кормильцев мужского пола, конечно, штука неприятная, но не смертельная - женщины работали, зарабатывали, да семьи свои содержали,а не только сидели дома, да за детишками смотрели и дом в порядке содержали. Даже если речь не идет о том большинстве населения, которое было на грани нищеты, работали женщины самые разные. Это только из разряда "великосветских и зажиточных" - бездельничали и жили на наследство и деньги мужа.

Распространенное в те же средние века ремесленичество подразумевало, что мужчина берет в жены не просто особь женского пола для размножения и уюта, а хорошую работницу, которая умеет, например, вышивать, ткать, прясть и т.д., т.е. производить то, что потом можно продать или обменять на что-то. Ну и плюс - широкая распространенность практики торговли телом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 14:08
Сообщение #78


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 18.9.2013, 12:59) *
Хо-хо

Это не "хо-хо", а педерастия.
Хотя, возможно, в свете новых либеральных ценностей это называется по-другому.

Цитата(Дина @ 18.9.2013, 12:59) *
знаете сколько ежегодно тратит Ватикан для того замять скандалы с растлением детей священниками прочие игривые истории без участия женщин?

И сколько?
Вы, надо полагать, лично присутствовали при всех растениях и прочих "историях"? Откуда дровишки?

Цитата(Дина @ 18.9.2013, 12:59) *
Один епископ даже выпустил книжку, что любовь между мужчинами предпочтительнее разнополой любви )))

А другой инквизитор выпустил книжку "Молот ведьм". Автор сел в тюрьму, сам текст НИКОГДА не использовался Инквизицией в качестве "практического руководства" (и вообще не признавался), но современные гуру атеизма на голубом глазу считают его чуть ли не "Новейшим Заветом".
Еще раз: не читайте интернет перед едой.

Цитата(Дина @ 18.9.2013, 12:59) *
От христианства в этой культуре одни только названия.

Что вы знаете о христианстве, кроме сетевых пруфов?
Не читал, но осуждаю! (тм)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.9.2013, 14:10
Сообщение #79


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(НафигА @ 18.9.2013, 13:12) *
Ну-ну, посмотрела бы я, как бы вы принимали их решения, если бы на вас соседи пожаловались инквизиции за то, что у них молоко скисло, так как вы косо посмотрели в их сторону smile.gif Ох, с радостью, наверное, все пытки приняли smile.gif

Вы как из того анекдота: а откуда у вас такие картинки, доктор?..

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 18.9.2013, 14:12
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(kxmep @ 18.9.2013, 14:12) *
Что вы знаете о христианстве, кроме сетевых пруфов?
Не читал, но осуждаю! (тм)


А вы шутник. Давайте вместе подумаем где находится первоисточник христианский правил? Древний источник, неизменность которого подтверждается многими материальными свидетельствами...

Цитата(kxmep @ 18.9.2013, 14:12) *
А другой инквизитор выпустил книжку "Молот ведьм".


Книженция вполне в духе того времени. Сейчас набегут защитники инквизиторов и будут рассказывать, что это неправда все про пытки и убийства невинных. Почему тогда папа Иоанн Павел II принёс покаяние от лица западно-христианской церкви за преступления времён крестовых походов и инквизиции? Наверное что-то перепутал? А может, документальных свидетельств столько, что невозможно их игнорировать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 5:47