Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Инквизиторы, за и против
братья Ceniza
сообщение 20.9.2013, 14:09
Сообщение #241


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(kxmep @ 20.9.2013, 14:19) *
Тут опять всё в куче.
Церковь никого не казнила. Казнила светская власть.
Далеко не все приговоры были "к высшей мере". Была даже такая оригинальная формулировка как "отложенная казнь" (что-то вроде условной вышки).


Ну ёлки... Зачем Церкви "спасибо" народа? Что за детский сад, честное слово...


Да никто и не требует с вас никаких благодарностей. Взаимоотношения между государством и гражданами определены специальными документами - и там термин "благодарность" отсутствует. Зато присутствуют термины "преступление" и "государственная измена".
Вот и все. Не переступайте границу государства - и государство не преступит вашу. Бывают и исключения (в обе стороны), но это не означает того, что следует ОТМЕНИТЬ само правило.


Само выражение "быть довольным" или "быть недовольным" властью подразумевает эмоциональное отношение к оной. А его быть не должно.
Конституция - это публичная оферта, законы - юридический договор сторон. Работать должна СИСТЕМА, а не мифологический архетип.


На то была политическая воля первых лиц. И да, им можно и нужно сказать спасибо: например, Петру, вовремя интегрировавшему Церковь в государственную систему. На то время это был правильный шаг.


Допустим, их бы не сжигали и вообще не преследовали. И что? Католики и лютеране решали б все свои разногласия исключительно в форме религиозных диспутов? Вы понимаете альтернативу?
Почитайте что ли про Гуситов у Сапковского.

Знаете, у меня такое впечатление складывается. Вы когда новую идею на вооружение возьмете, вам главное не до об'ективной картины добраться, а адреналин от спора получить. Вы даже не вникаете в то, что вам пишут. При таком раскладе разговаривать бессиысленно.
Если отношение к власти не должно быть эмоциональным, почему вы всегда эмоционально обсуждаете современную власть и также эмоционально защищаете Союз?
А Сапковского сами читайте)


Вы мне покажите все-таки, где я их отрицаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.9.2013, 14:31
Сообщение #242


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 14:10) *
Для меня человек - это человек, а общество - это общество, и управляются они разными законами. Как бы мне не было жалко кого-то конкретно, на общество это никак не повлияет. Нравится нам или нет, но у общества в целом есть только одна цель - это сохранение жизнеспособности общества в целом. И определяется она не людьми, и в общем-то носит вероятностный характер.

Снимаю шляпу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.9.2013, 14:35
Сообщение #243


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Знаете, у меня такое впечатление складывается.

У вас складывается неверное впечатление.

Цитата
Вы даже не вникаете в то, что вам пишут.

Очень даже вникаю. Хотя ничего нового не пишут.
Выглядит это примерно так: поганые менты воруют и беспредельничают! - так что, давайте их отменим? - да ты сам мент! и стукач к тому же!

Цитата
Если отношение к власти не должно быть эмоциональным, почему вы всегда эмоционально обсуждаете современную власть и также эмоционально защищаете Союз?

Потому что различаю понятия Родина и государство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 14:40
Сообщение #244


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.9.2013, 14:19) *
Церковь никого не казнила. Казнила светская власть.

Вообще-то это просто такой словесный оборот. Основной закон церкви это библия, а там однозначно написано "не убий". Не могла же церковь столь откровенно сама нарушать то, за что сама же и преследовала? Поэтому была придумана хитроумная судебная система, в процессе которой, если обвиняемый был признан виновным, его отлучали или "лишали поддержки" церкви и передавали светскому суду (как это формулировалось "отпускали на волю"), но это однозначно означало смерть и светский суд только приводил в исполнение приговор и все что он мог сделать, так это выбрать вид пытки и казни, но не более. Формально не один работник церкви никого не пытал и не убивал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.9.2013, 14:42
Сообщение #245


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(kxmep @ 20.9.2013, 14:39) *
Очень даже вникаю. Хотя ничего нового не пишут.
Выглядит это примерно так: поганые менты воруют и беспредельничают! - так что, давайте их отменим? - да ты сам мент! и стукач к тому же!

Я так писала? Где? Покажите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.9.2013, 14:44
Сообщение #246


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 14:44) *
Поэтому была придумана хитроумная (дададада!!!) судебная система, в процессе которой, если обвиняемый был признан виновным, его отлучали или "лишали поддержки" церкви и передавали светскому суду (как это формулировалось "отпускали на волю"), но это однозначно означало смерть и светский суд только приводил в исполнение приговор и все что он мог сделать, так это выбрать вид пытки и казни, но не более. Формально не один работник церкви никого не пытал и не убивал.

Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны. Кого вы пытаетесь обмануть? Сами себя?

Цитата
Для меня человек - это человек, а общество - это общество, и управляются они разными законами. Как бы мне не было жалко кого-то конкретно, на общество это никак не повлияет. Нравится нам или нет, но у общества в целом есть только одна цель - это сохранение жизнеспособности общества в целом. И определяется она не людьми, и в общем-то носит вероятностный характер.

И человек не должен защищаться от общества) И не было геноцида в истории челрвечества)
Жжете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 14:52
Сообщение #247


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 15:48) *
Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны. Кого вы пытаетесь обмануть? Сами себя?

Если отыскать всю предписанную процедуру всех этих действий, то можно найти кучу уловок для обхода причастности церкви к любым физическим действиям. Формально, по правилам, священники только присутствовали и записывали показания, а все действия как бы происходят без участия церкви. Юриспруденция, однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 14:56
Сообщение #248


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 15:48) *
И человек не должен защищаться от общества) И не было геноцида в истории челрвечества)
Жжете.

Ну вот, снова здорово... Действия групп людей не подчиняются человеческим нормам. Чем больше группа, тем меньше в ней разума и больше инстинктов. А у инстинктов жалости нет.

ЗЫ Кстати вспомнился один из образных пример, чем действия группы отличаются от действий каждого в отдельности. Если собрать толпу людей и заставить каждого кричать по одной единственной букве из алфавита, то что услышит сторонний наблюдатель? Не алфавит, а лишь некий единственный усредненный звук, что-то вроде "ы-ы-ы...".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.9.2013, 15:07
Сообщение #249


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 14:46) *
Я так писала? Где? Покажите.

Читаем внимательно: "Выглядит это примерно так".

Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 14:48) *
Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны.

И какие же?
Если только в 10% от общего количества дел были применены пытки, что можно сказать о "методах"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.9.2013, 15:13
Сообщение #250


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Я что-то уже перестаю улавливать суть спора. Кто кому и что пытается доказать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.9.2013, 15:18
Сообщение #251


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Мне ваш спор напоминает старый тест на логику:

Утверждение: Некоторые инквизиторы применяли пытки к заключённым во время дознания.
Варианты ответов:
А) инквизиторы пытали заключённых.
Б) к заключённым применяли пытки.
В) не всех заключённых пытали инквизиторы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 15:20
Сообщение #252


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 20.9.2013, 16:17) *
Я что-то уже перестаю улавливать суть спора. Кто кому и что пытается доказать?

Что вроде такого: применимы ли нормы современной морали к инквизиции и ее действиям. С некоторыми, иногда немалыми, отклонениями от темы, естественно.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.9.2013, 15:24
Сообщение #253


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 16:24) *
Что вроде такого: применимы ли нормы современной морали к инквизиции и ее действиям.

А давайте лучше поговорим о современной морали. laugh.gif
Что это вообще за зверь такой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 15:32
Сообщение #254


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 20.9.2013, 16:29) *
А давайте лучше поговорим о современной морали. laugh.gif
Что это вообще за зверь такой?

Ну вот мы с kxmep'ом придерживаемся точки зрения, что это проявления общественных влечений, а оппоненты предлагают исходить от индивидуальных устремлений, причем больше склоняются к чувственной точке зрения. Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.9.2013, 15:47
Сообщение #255


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.9.2013, 14:04) *
Нет, не так.
Если бы Инквизиция не "добавила еще пару тысяч жертв", то их было бы на порядок больше.

Обоснуй. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.9.2013, 15:49
Сообщение #256


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.9.2013, 15:11) *
Если только в 10% от общего количества дел были применены пытки, что можно сказать о "методах"?

Еще раз: где ваш "Обоснуй" ? Мы не английском клубе, на слово не верим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.9.2013, 15:52
Сообщение #257


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 15:00) *
инстинктов жалости нет.

ЗЫ Кстати вспомнился один из образных пример, чем действия группы отличаются от действий каждого в отдельности. Если собрать толпу людей и заставить каждого кричать по одной единственной букве из алфавита, то что услышит сторонний наблюдатель? Не алфавит, а лишь некий единственный усредненный звук, что-то вроде "ы-ы-ы...".

Вы на вопрос не ответили. Может ли человек защищать себя и своих близких от от общественных институтов? smile.gif
Если да, то какими методами он может это делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.9.2013, 15:52
Сообщение #258


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 16:37) *
Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так)

общественный авторитет - что это? Где в ваших постах этот авторитет?

"они отбрыкиваются жалостью" - в отношении лично вас это неуместно?

У вас в каждом посте набор свалившихся с потолка утверждений, выдаваемых за "общественные законы". Абсолютный отрыв от действительности.

Если и есть в обществе закон, то звучит он примерно так:

НЕ СТОИТ СЕЛО БЕЗ ПРАВЕДНИКА

Человечество давно бы откинулось, если бы в мире перевелись люди высокодуховные. Те, над которыми вы так безрассудно насмехаетесь, навешивая на них гнусные ярлыки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.9.2013, 15:56
Сообщение #259


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(kxmep @ 20.9.2013, 15:11) *
Читаем внимательно: "Выглядит это примерно так".


Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 14:48)
Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны.

И какие же?
Если только в 10% от общего количества дел были применены пытки, что можно сказать о "методах"?

Не подтасовывайте. Выглядит прмерно так - это не так.
Где я писала о том, что "поганые менты инквизиторы воруют и беспредельничают! - так что, давайте их отменим? - да ты сам мент! и стукач к тому же!"
Вы вот этим своим заявлением людей идиотами выставляете. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Потом бьетесь с воображаемыми ветряными мельницами. Даже не буду продолжать с вами этот разговор. Бессмысленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.9.2013, 15:56
Сообщение #260


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(сивер @ 20.9.2013, 15:57) *
У вас в каждом посте набор свалившихся с потолка утверждений

Причем такая куча-мала, что еще вникнуть надо, о чем сейчас речь ведется)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 7:20