Инквизиторы, за и против |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Инквизиторы, за и против |
![]()
Сообщение
#241
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Тут опять всё в куче.
Церковь никого не казнила. Казнила светская власть. Далеко не все приговоры были "к высшей мере". Была даже такая оригинальная формулировка как "отложенная казнь" (что-то вроде условной вышки). Ну ёлки... Зачем Церкви "спасибо" народа? Что за детский сад, честное слово... Да никто и не требует с вас никаких благодарностей. Взаимоотношения между государством и гражданами определены специальными документами - и там термин "благодарность" отсутствует. Зато присутствуют термины "преступление" и "государственная измена". Вот и все. Не переступайте границу государства - и государство не преступит вашу. Бывают и исключения (в обе стороны), но это не означает того, что следует ОТМЕНИТЬ само правило. Само выражение "быть довольным" или "быть недовольным" властью подразумевает эмоциональное отношение к оной. А его быть не должно. Конституция - это публичная оферта, законы - юридический договор сторон. Работать должна СИСТЕМА, а не мифологический архетип. На то была политическая воля первых лиц. И да, им можно и нужно сказать спасибо: например, Петру, вовремя интегрировавшему Церковь в государственную систему. На то время это был правильный шаг. Допустим, их бы не сжигали и вообще не преследовали. И что? Католики и лютеране решали б все свои разногласия исключительно в форме религиозных диспутов? Вы понимаете альтернативу? Почитайте что ли про Гуситов у Сапковского. Знаете, у меня такое впечатление складывается. Вы когда новую идею на вооружение возьмете, вам главное не до об'ективной картины добраться, а адреналин от спора получить. Вы даже не вникаете в то, что вам пишут. При таком раскладе разговаривать бессиысленно. Если отношение к власти не должно быть эмоциональным, почему вы всегда эмоционально обсуждаете современную власть и также эмоционально защищаете Союз? А Сапковского сами читайте) Вы мне покажите все-таки, где я их отрицаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#242
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Для меня человек - это человек, а общество - это общество, и управляются они разными законами. Как бы мне не было жалко кого-то конкретно, на общество это никак не повлияет. Нравится нам или нет, но у общества в целом есть только одна цель - это сохранение жизнеспособности общества в целом. И определяется она не людьми, и в общем-то носит вероятностный характер. Снимаю шляпу. |
|
|
![]()
Сообщение
#243
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Знаете, у меня такое впечатление складывается. У вас складывается неверное впечатление. Цитата Вы даже не вникаете в то, что вам пишут. Очень даже вникаю. Хотя ничего нового не пишут. Выглядит это примерно так: поганые менты воруют и беспредельничают! - так что, давайте их отменим? - да ты сам мент! и стукач к тому же! Цитата Если отношение к власти не должно быть эмоциональным, почему вы всегда эмоционально обсуждаете современную власть и также эмоционально защищаете Союз? Потому что различаю понятия Родина и государство. |
|
|
![]()
Сообщение
#244
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Церковь никого не казнила. Казнила светская власть. Вообще-то это просто такой словесный оборот. Основной закон церкви это библия, а там однозначно написано "не убий". Не могла же церковь столь откровенно сама нарушать то, за что сама же и преследовала? Поэтому была придумана хитроумная судебная система, в процессе которой, если обвиняемый был признан виновным, его отлучали или "лишали поддержки" церкви и передавали светскому суду (как это формулировалось "отпускали на волю"), но это однозначно означало смерть и светский суд только приводил в исполнение приговор и все что он мог сделать, так это выбрать вид пытки и казни, но не более. Формально не один работник церкви никого не пытал и не убивал. |
|
|
![]()
Сообщение
#245
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#246
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Поэтому была придумана хитроумная (дададада!!!) судебная система, в процессе которой, если обвиняемый был признан виновным, его отлучали или "лишали поддержки" церкви и передавали светскому суду (как это формулировалось "отпускали на волю"), но это однозначно означало смерть и светский суд только приводил в исполнение приговор и все что он мог сделать, так это выбрать вид пытки и казни, но не более. Формально не один работник церкви никого не пытал и не убивал. Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны. Кого вы пытаетесь обмануть? Сами себя? Цитата Для меня человек - это человек, а общество - это общество, и управляются они разными законами. Как бы мне не было жалко кого-то конкретно, на общество это никак не повлияет. Нравится нам или нет, но у общества в целом есть только одна цель - это сохранение жизнеспособности общества в целом. И определяется она не людьми, и в общем-то носит вероятностный характер. И человек не должен защищаться от общества) И не было геноцида в истории челрвечества) Жжете. |
|
|
![]()
Сообщение
#247
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны. Кого вы пытаетесь обмануть? Сами себя? Если отыскать всю предписанную процедуру всех этих действий, то можно найти кучу уловок для обхода причастности церкви к любым физическим действиям. Формально, по правилам, священники только присутствовали и записывали показания, а все действия как бы происходят без участия церкви. Юриспруденция, однако. |
|
|
![]()
Сообщение
#248
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
И человек не должен защищаться от общества) И не было геноцида в истории челрвечества) Жжете. Ну вот, снова здорово... Действия групп людей не подчиняются человеческим нормам. Чем больше группа, тем меньше в ней разума и больше инстинктов. А у инстинктов жалости нет. ЗЫ Кстати вспомнился один из образных пример, чем действия группы отличаются от действий каждого в отдельности. Если собрать толпу людей и заставить каждого кричать по одной единственной букве из алфавита, то что услышит сторонний наблюдатель? Не алфавит, а лишь некий единственный усредненный звук, что-то вроде "ы-ы-ы...". |
|
|
![]()
Сообщение
#249
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Я так писала? Где? Покажите. Читаем внимательно: "Выглядит это примерно так". Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны. И какие же? Если только в 10% от общего количества дел были применены пытки, что можно сказать о "методах"? |
|
|
![]()
Сообщение
#250
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Я что-то уже перестаю улавливать суть спора. Кто кому и что пытается доказать?
|
|
|
![]()
Сообщение
#251
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Мне ваш спор напоминает старый тест на логику:
Утверждение: Некоторые инквизиторы применяли пытки к заключённым во время дознания. Варианты ответов: А) инквизиторы пытали заключённых. Б) к заключённым применяли пытки. В) не всех заключённых пытали инквизиторы. |
|
|
![]()
Сообщение
#252
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#253
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#254
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А давайте лучше поговорим о современной морали. ![]() Что это вообще за зверь такой? Ну вот мы с kxmep'ом придерживаемся точки зрения, что это проявления общественных влечений, а оппоненты предлагают исходить от индивидуальных устремлений, причем больше склоняются к чувственной точке зрения. Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так) |
|
|
![]()
Сообщение
#255
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#256
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#257
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
инстинктов жалости нет. ЗЫ Кстати вспомнился один из образных пример, чем действия группы отличаются от действий каждого в отдельности. Если собрать толпу людей и заставить каждого кричать по одной единственной букве из алфавита, то что услышит сторонний наблюдатель? Не алфавит, а лишь некий единственный усредненный звук, что-то вроде "ы-ы-ы...". Вы на вопрос не ответили. Может ли человек защищать себя и своих близких от от общественных институтов? ![]() Если да, то какими методами он может это делать? |
|
|
![]()
Сообщение
#258
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так) общественный авторитет - что это? Где в ваших постах этот авторитет? "они отбрыкиваются жалостью" - в отношении лично вас это неуместно? У вас в каждом посте набор свалившихся с потолка утверждений, выдаваемых за "общественные законы". Абсолютный отрыв от действительности. Если и есть в обществе закон, то звучит он примерно так: НЕ СТОИТ СЕЛО БЕЗ ПРАВЕДНИКА Человечество давно бы откинулось, если бы в мире перевелись люди высокодуховные. Те, над которыми вы так безрассудно насмехаетесь, навешивая на них гнусные ярлыки. |
|
|
![]()
Сообщение
#259
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Читаем внимательно: "Выглядит это примерно так". Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 14:48) Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны. И какие же? Если только в 10% от общего количества дел были применены пытки, что можно сказать о "методах"? Не подтасовывайте. Выглядит прмерно так - это не так. Где я писала о том, что "поганые Вы вот этим своим заявлением людей идиотами выставляете. ![]() ![]() ![]() Потом бьетесь с воображаемыми ветряными мельницами. Даже не буду продолжать с вами этот разговор. Бессмысленно. |
|
|
![]()
Сообщение
#260
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.8.2025, 7:20 |