Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Инквизиторы, за и против
Аптекарь
сообщение 20.9.2013, 16:14
Сообщение #261


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 16:37) *
Ну вот мы с kxmep'ом придерживаемся точки зрения, что это проявления общественных влечений, а оппоненты предлагают исходить от индивидуальных устремлений, причем больше склоняются к чувственной точке зрения.

Понятно, разделились по половому признаку. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 16:15
Сообщение #262


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 16:56) *
Вы на вопрос не ответили. Может ли человек защищать себя и своих близких от от общественных институтов? smile.gif
Если да, то какими методами он может это делать?

В общем и целом нет, в каждом конкретном случае - по обстоятельствам. Человек взаимодействует не со всем обществом, а с вполне определенной группой. Если эта группа представляет собой государство, то государство имеет какой-то свод правил и законов для такого взаимодействия. В остальных случаях вряд ли что-то можно сказать не зная обстоятельств и кто за что борется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.9.2013, 16:24
Сообщение #263


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 16:19) *
В общем и целом нет, в каждом конкретном случае - по обстоятельствам. Человек взаимодействует не со всем обществом, а с вполне определенной группой. Если эта группа представляет собой государство, то государство имеет какой-то свод правил и законов для такого взаимодействия. В остальных случаях вряд ли что-то можно сказать не зная обстоятельств и кто за что борется.

Да в общем-то юлите. Один из способов взаимодействия с группой, которая представляет государство, выражение отношения к ее деятельности. Демонстрации, пикеты, пресса, оценка настоящего и прошлого.
Люди в этой теме давали оценку злоупотреблениями инквизиции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 16:41
Сообщение #264


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 17:29) *
Один из способов взаимодействия с группой, которая представляет государство, выражение отношения к ее деятельности. Демонстрации, пикеты, пресса, оценка настоящего и прошлого.

Это и есть взаимодействие через закон. Разрешены демонстрации - гуляйте, запрещены - в тюрьму.
Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 17:29) *
Люди в этой теме давали оценку злоупотреблениями инквизиции.

И что? Я просто сказал, что это примитивный подход и практического значения не имеет.

Вот решите простенькую государственную задачу. Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.9.2013, 16:57
Сообщение #265


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 17:45) *
И что? Я просто сказал, что это примитивный подход и практического значения не имеет.

Хоть кто-нибудь понял, о каком "примитивном подходе" речь и почему его лишили практического значения?


Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 17:45) *
Вот решите простенькую государственную задачу. Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия?

Во-первых, "2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры" - это из жизни инопланетян;
Во-вторых, есть очередь, а потому задача просто отсутствует;
В-третьих, если квартира социальная, на каком основании мэр заглядывается на средства многодетной семьи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 17:04
Сообщение #266


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 20.9.2013, 18:01) *
Во-первых, "2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры" - это из жизни инопланетян;

Возможно, но это же абстрактный пример.
Цитата(сивер @ 20.9.2013, 18:01) *
Во-вторых, есть очередь, а потому задача просто отсутствует;

Ага, лет через 20, и то если не произойдет очередной революции и если через год инфляция не сожрет их сбережения. А пока демонстрации с журналистами и пр.
Цитата(сивер @ 20.9.2013, 18:01) *
В-третьих, если квартира социальная, на каком основании мэр заглядывается на средства многодетной семьи?

Хотя бы потому, что обязан интересоваться благосостоянием граждан, не лично, но через соцслужбы. К тому такая семья просто имеет право обратиться за помощью непосредственно к мэру. В этом случае они сами проинформируют о своих возможностях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.9.2013, 19:40
Сообщение #267


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 15:37) *
Ну вот мы с kxmep'ом придерживаемся точки зрения, что это проявления общественных влечений, а оппоненты предлагают исходить от индивидуальных устремлений, причем больше склоняются к чувственной точке зрения. Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так)


Вы ж ничо таки не поняли ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 20:04
Сообщение #268


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 20.9.2013, 20:44) *
Вы ж ничо таки не поняли ))))

Ладно, ладно, не поняли... Не любите вы инквизиторов, так и запишем... Лучше мою загадку решите!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.9.2013, 20:47
Сообщение #269


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 20:08) *
Лучше мою загадку решите!


Какую? ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 20:49
Сообщение #270


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 20.9.2013, 21:51) *
Какую? ))

Вот.

Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.9.2013, 20:52
Сообщение #271


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 20:53) *
Вот.

Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия?


Чую, что в вопросе подвох )) Я бы отдала квартиру тем, у кого пять детей и вообще нет денег. Другие ведь могут себе позволить снимать жилье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 21:01
Сообщение #272


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 20.9.2013, 21:56) *
Чую, что в вопросе подвох ))

Разумеется)))
Это пример ситуации, когда любое ваше решение честно и благородно, но мнение о вас (о мэре конечно, а не о вас) будет всегда отрицательным, поскольку всегда остаются обделенные, хоть и не по вашей вине. Хорошее никто не вспомнит и под вашим окном в любом случае будут скандировать демонстранты с журналистами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.9.2013, 21:04
Сообщение #273


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 21:05) *
Разумеется)))
Это пример ситуации, когда любое ваше решение честно и благородно, но мнение о вас (о мэре конечно, а не о вас) будет всегда отрицательным, поскольку всегда остаются обделенные, хоть и не по вашей вине. Хорошее никто не вспомнит и под вашим окном в любом случае будут скандировать демонстранты с журналистами.


Прикольно, я так и подумала. Логическая подмена. С одной стороны пытки с насилием и безумцы у власти, прикрывающиеся маской ценностей, которые сами же попирают, с другой - обошли социальными выплатами ))))

Помню, у Федора Сологуба один из персонажей предложил такой логический трюк.
- Иваныч - ты свинья.
- Почему это?
- Это как дважды два четыре. Ведь дважды два четыре?
- Да.
- Видишь! Значит, ты свинья.
- Действительно
(вольный пересказ цитаты)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 21:12
Сообщение #274


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 20.9.2013, 22:08) *
Прикольно, я так и подумала. Логическая подмена. С одной стороны пытки с насилием и безумцы у власти, прикрывающиеся маской ценностей, которые сами же попирают, с другой - обошли социальными выплатами ))))

Не совсем так. Вопрос всегда надо стараться посмотреть со всех доступных сторон. Возвращаясь к нашей любимой инквизиции, следует не забывать, что через ее руки проходили и воры, убийцы, насильники. Да они поступали плохо пытая и казня почем зря, а могли ли они поступать иначе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.9.2013, 21:50
Сообщение #275


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 21:16) *
Возвращаясь к нашей любимой инквизиции, следует не забывать, что через ее руки проходили и воры, убийцы, насильники.


Чаво? )) Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - «Святой отдел расследований еретической греховности». Инквизиция занималась идеологическими отклонениями от учений церкви. Воров и убийц судил светский, а не духовный суд.

Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 21:16) *
Да они поступали плохо пытая и казня почем зря, а могли ли они поступать иначе?


Люди не перестают меня удивлять )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 22:07
Сообщение #276


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 20.9.2013, 22:54) *
Чаво? )) Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - «Святой отдел расследований еретической греховности». Инквизиция занималась идеологическими отклонениями от учений церкви.

Это по уставу. На самом деле инквизиция занималась всеми, кем считала нужным. К тому же изнасилование, ну и кое-что еще, считалось преступлением против бога. И при этом, если охрана насиловала подозреваемую, обвиняемая считалась виновной в соблазнении.

Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.9.2013, 22:25
Сообщение #277


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 22:11) *
Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя.


А вы никак не хотите понять, что роль организации, которую она представляла была в том самом воспитании общества, но им выгоднее было держать людей в невежестве и страхе. Вот в чем парадокс. Получается, что за столетия до этого, вопреки парадигме своего времени возникло учение, побуждающее совсем к иному образу жизни, и многие люди древнего мира успешно ему следовали. А в средневековье вдруг это стало неактуально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.9.2013, 22:44
Сообщение #278


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 20.9.2013, 23:29) *
А вы никак не хотите понять, что роль организации, которую она представляла была в том самом воспитании общества, но им выгоднее было держать людей в невежестве и страхе.

Да верю я)
Цитата(Дина @ 20.9.2013, 23:29) *
Получается, что за столетия, вопреки парадигме своего времени возникло учение, побуждающее совсем к иному образу жизни, и многие люди древнего мира успешно ему следовали. А в средневековье вдруг это стало неактуально.

Но человечество никогда не развивалось линейно. Все его развитие волнообразно: при общем подъеме развитие то ускорялось, то замедлялось, а то и вовсе откатывало назад.

Вообще период охоты на ведьм некоторые называют периодом поголовного безумия, вызванного неизвестным вирусом. Возможно человечеству просто повезло, что это явление охватило только западную Европу, а не всю планету. Оно неестественно для людей: каково бы ни было отношение к женщинам в обществе, но их никогда целенаправленно и массово не убивали, тем более столь бессмысленно. Ведьм, конечно, находили и отлавливали по мере надобности (колдунов, кстати, тоже), куда денешься при поголовной религиозности, но это были единичные случаи, а не так как в те времена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.9.2013, 23:03
Сообщение #279


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 21:08) *
Ладно, ладно, не поняли... Не любите вы инквизиторов, так и запишем... Лучше мою загадку решите!

И что вы там все записываете? *подозрительно* dry.gif

Вопрос анкеты: "Были ли вы репрессированы ? Если нет, то почему ?" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.9.2013, 23:05
Сообщение #280


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 20.9.2013, 23:11) *
Это по уставу. На самом деле инквизиция занималась всеми, кем считала нужным. К тому же изнасилование, ну и кое-что еще, считалось преступлением против бога. И при этом, если охрана насиловала подозреваемую, обвиняемая считалась виновной в соблазнении.

Это я совсем не поняла. Еще раз, только помедленей. blink.gif Изнасилование считалось преступлением против Бога. То есть, если охрана насиловала подозреваемую (подозреваемую в чем?), то она была виновна перед Богом?

Цитата
Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя.

Да уж, дитя вышло уродское. Ничего не скажешь.

ЗЫ А куда kxmep делся, он мне "обоснуй" не показал по поводу того, что без Инквизиции народа больше полегло. То бишь Инквизиция была, как прививка оспы от больной коровы. Переболеешь, и уже черной оспой не заболеешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 19:48