Инквизиторы, за и против |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Инквизиторы, за и против |
![]()
Сообщение
#261
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#262
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы на вопрос не ответили. Может ли человек защищать себя и своих близких от от общественных институтов? ![]() Если да, то какими методами он может это делать? В общем и целом нет, в каждом конкретном случае - по обстоятельствам. Человек взаимодействует не со всем обществом, а с вполне определенной группой. Если эта группа представляет собой государство, то государство имеет какой-то свод правил и законов для такого взаимодействия. В остальных случаях вряд ли что-то можно сказать не зная обстоятельств и кто за что борется. |
|
|
![]()
Сообщение
#263
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
В общем и целом нет, в каждом конкретном случае - по обстоятельствам. Человек взаимодействует не со всем обществом, а с вполне определенной группой. Если эта группа представляет собой государство, то государство имеет какой-то свод правил и законов для такого взаимодействия. В остальных случаях вряд ли что-то можно сказать не зная обстоятельств и кто за что борется. Да в общем-то юлите. Один из способов взаимодействия с группой, которая представляет государство, выражение отношения к ее деятельности. Демонстрации, пикеты, пресса, оценка настоящего и прошлого. Люди в этой теме давали оценку злоупотреблениями инквизиции. |
|
|
![]()
Сообщение
#264
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Один из способов взаимодействия с группой, которая представляет государство, выражение отношения к ее деятельности. Демонстрации, пикеты, пресса, оценка настоящего и прошлого. Это и есть взаимодействие через закон. Разрешены демонстрации - гуляйте, запрещены - в тюрьму. Люди в этой теме давали оценку злоупотреблениями инквизиции. И что? Я просто сказал, что это примитивный подход и практического значения не имеет. Вот решите простенькую государственную задачу. Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия? |
|
|
![]()
Сообщение
#265
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
И что? Я просто сказал, что это примитивный подход и практического значения не имеет. Хоть кто-нибудь понял, о каком "примитивном подходе" речь и почему его лишили практического значения? Вот решите простенькую государственную задачу. Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия? Во-первых, "2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры" - это из жизни инопланетян; Во-вторых, есть очередь, а потому задача просто отсутствует; В-третьих, если квартира социальная, на каком основании мэр заглядывается на средства многодетной семьи? |
|
|
![]()
Сообщение
#266
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Во-первых, "2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры" - это из жизни инопланетян; Возможно, но это же абстрактный пример. Во-вторых, есть очередь, а потому задача просто отсутствует; Ага, лет через 20, и то если не произойдет очередной революции и если через год инфляция не сожрет их сбережения. А пока демонстрации с журналистами и пр. В-третьих, если квартира социальная, на каком основании мэр заглядывается на средства многодетной семьи? Хотя бы потому, что обязан интересоваться благосостоянием граждан, не лично, но через соцслужбы. К тому такая семья просто имеет право обратиться за помощью непосредственно к мэру. В этом случае они сами проинформируют о своих возможностях. |
|
|
![]()
Сообщение
#267
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Ну вот мы с kxmep'ом придерживаемся точки зрения, что это проявления общественных влечений, а оппоненты предлагают исходить от индивидуальных устремлений, причем больше склоняются к чувственной точке зрения. Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так) Вы ж ничо таки не поняли )))) |
|
|
![]()
Сообщение
#268
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#269
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#270
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Какую? )) Вот. Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия? |
|
|
![]()
Сообщение
#271
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Вот. Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия? Чую, что в вопросе подвох )) Я бы отдала квартиру тем, у кого пять детей и вообще нет денег. Другие ведь могут себе позволить снимать жилье. |
|
|
![]()
Сообщение
#272
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Чую, что в вопросе подвох )) Разумеется))) Это пример ситуации, когда любое ваше решение честно и благородно, но мнение о вас (о мэре конечно, а не о вас) будет всегда отрицательным, поскольку всегда остаются обделенные, хоть и не по вашей вине. Хорошее никто не вспомнит и под вашим окном в любом случае будут скандировать демонстранты с журналистами. |
|
|
![]()
Сообщение
#273
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Разумеется))) Это пример ситуации, когда любое ваше решение честно и благородно, но мнение о вас (о мэре конечно, а не о вас) будет всегда отрицательным, поскольку всегда остаются обделенные, хоть и не по вашей вине. Хорошее никто не вспомнит и под вашим окном в любом случае будут скандировать демонстранты с журналистами. Прикольно, я так и подумала. Логическая подмена. С одной стороны пытки с насилием и безумцы у власти, прикрывающиеся маской ценностей, которые сами же попирают, с другой - обошли социальными выплатами )))) Помню, у Федора Сологуба один из персонажей предложил такой логический трюк. - Иваныч - ты свинья. - Почему это? - Это как дважды два четыре. Ведь дважды два четыре? - Да. - Видишь! Значит, ты свинья. - Действительно (вольный пересказ цитаты))) |
|
|
![]()
Сообщение
#274
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Прикольно, я так и подумала. Логическая подмена. С одной стороны пытки с насилием и безумцы у власти, прикрывающиеся маской ценностей, которые сами же попирают, с другой - обошли социальными выплатами )))) Не совсем так. Вопрос всегда надо стараться посмотреть со всех доступных сторон. Возвращаясь к нашей любимой инквизиции, следует не забывать, что через ее руки проходили и воры, убийцы, насильники. Да они поступали плохо пытая и казня почем зря, а могли ли они поступать иначе? |
|
|
![]()
Сообщение
#275
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Возвращаясь к нашей любимой инквизиции, следует не забывать, что через ее руки проходили и воры, убийцы, насильники. Чаво? )) Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - «Святой отдел расследований еретической греховности». Инквизиция занималась идеологическими отклонениями от учений церкви. Воров и убийц судил светский, а не духовный суд. Да они поступали плохо пытая и казня почем зря, а могли ли они поступать иначе? Люди не перестают меня удивлять ))) |
|
|
![]()
Сообщение
#276
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Чаво? )) Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - «Святой отдел расследований еретической греховности». Инквизиция занималась идеологическими отклонениями от учений церкви. Это по уставу. На самом деле инквизиция занималась всеми, кем считала нужным. К тому же изнасилование, ну и кое-что еще, считалось преступлением против бога. И при этом, если охрана насиловала подозреваемую, обвиняемая считалась виновной в соблазнении. Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя. |
|
|
![]()
Сообщение
#277
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя. А вы никак не хотите понять, что роль организации, которую она представляла была в том самом воспитании общества, но им выгоднее было держать людей в невежестве и страхе. Вот в чем парадокс. Получается, что за столетия до этого, вопреки парадигме своего времени возникло учение, побуждающее совсем к иному образу жизни, и многие люди древнего мира успешно ему следовали. А в средневековье вдруг это стало неактуально. |
|
|
![]()
Сообщение
#278
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А вы никак не хотите понять, что роль организации, которую она представляла была в том самом воспитании общества, но им выгоднее было держать людей в невежестве и страхе. Да верю я) Получается, что за столетия, вопреки парадигме своего времени возникло учение, побуждающее совсем к иному образу жизни, и многие люди древнего мира успешно ему следовали. А в средневековье вдруг это стало неактуально. Но человечество никогда не развивалось линейно. Все его развитие волнообразно: при общем подъеме развитие то ускорялось, то замедлялось, а то и вовсе откатывало назад. Вообще период охоты на ведьм некоторые называют периодом поголовного безумия, вызванного неизвестным вирусом. Возможно человечеству просто повезло, что это явление охватило только западную Европу, а не всю планету. Оно неестественно для людей: каково бы ни было отношение к женщинам в обществе, но их никогда целенаправленно и массово не убивали, тем более столь бессмысленно. Ведьм, конечно, находили и отлавливали по мере надобности (колдунов, кстати, тоже), куда денешься при поголовной религиозности, но это были единичные случаи, а не так как в те времена. |
|
|
![]()
Сообщение
#279
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#280
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Это по уставу. На самом деле инквизиция занималась всеми, кем считала нужным. К тому же изнасилование, ну и кое-что еще, считалось преступлением против бога. И при этом, если охрана насиловала подозреваемую, обвиняемая считалась виновной в соблазнении. Это я совсем не поняла. Еще раз, только помедленей. ![]() Цитата Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя. Да уж, дитя вышло уродское. Ничего не скажешь. ЗЫ А куда kxmep делся, он мне "обоснуй" не показал по поводу того, что без Инквизиции народа больше полегло. То бишь Инквизиция была, как прививка оспы от больной коровы. Переболеешь, и уже черной оспой не заболеешь. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.8.2025, 19:48 |