Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Страх, рассказ
Четырнадцать
сообщение 7.11.2013, 14:44
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
А мне периодически снится сон, что я за рулем машины, а педаль тормоза не срабатывает

Касторка,
Вождение машины это тоже очень распространенный архетип в сновидениях. Легко расшифровывается.
Если во сне за рулем машины и едешь - значит, речь идет о контроле духа над материальной жизнью (над физическим телом и его действиями), над собственными поступками и пр.

Соответственно, не работающие тормоза...- сами догадаетесь, что означают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 7.11.2013, 14:52
Сообщение #22


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(Monk @ 7.11.2013, 14:43) *
Не водите, потому что сны снятся - или потому что машины нет?
Машина есть, нужды особой нет smile.gif Ну и реально боюсь водить, прям когда за руль садилась адреналин зашкаливал до тошноты. Плюнула на эти муки и сказала, что мне проще такси вызвать.
Цитата(Четырнадцать @ 7.11.2013, 15:45) *
А от рассказа хотелось бы раскрытия того, почему из-за чего и каким образом - работает эта боязнь летать

Вот не люблю когда начинают упрекать, что не разжевал всё. Кстати, Монк сам грешит подобными упреками smile.gif Рассказ -это мала форма и он должен давать только повод к размышлению, намек, чуть-чуть что-то приоткрыв или рассказав. Все остальное должен дофантазировать читатель, приложить на свою жизнь, оглянуться вокруг или уйти в себя. Вот это для меня самое главное в рассказе. Если от и до закончино, ну...возможно и неплохо, но тогда там внутри должна быть "бомба". Нельзя расскрыть всю глубину конфликта, показать сущность ГГ да еще и вложить филосовский смысл в двух-страничном тексте!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.11.2013, 17:58
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2013, 15:25) *
Так ведь это и есть ваш рассказ, разве нет?

Нет, далеко не все так просто, присутствует любовная линия, несколько конфликтов, героический поступок, философская идея и драма. smile.gif И заметьте: никакого авторского объяснения заявленному феномену. А ведь подвести можно множество теорий... Жаль, что истоки иррационального страха никому не интересны. sad.gif
Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2013, 15:25) *
Я, кстати, не поняла совершенно логики этого психиатра.
Он как будто и вправду спорит с пациентом, пытается его в чём-то убедить!

У меня был небольшой опыт общения с психиатром ( не по этому вопросу, если что smile.gif ). Именно так он себя и вел. Может, это неправильно, я не спорю, факт в том, что именно так он и делал: не пытаясь разобраться в сути вопроса, навязывал свое видение проблемы. С тех пор в психиатрию не верю. tongue.gif
Цитата(Четырнадцать @ 7.11.2013, 15:45) *
А от рассказа хотелось бы раскрытия того, почему из-за чего и каким образом - работает эта боязнь летать. Возможно, пришлось бы в мистику скатываться...

Я намеренно не провожу мистических линий, хотя, не скрою, что люблю мистику. Возможно, это роковое совпадение, возможно, нет. Как я писал выше, можно придумать много тому причин. Представьте, что я описал свершившийся факт. Как бы вы отреагировали, если бы это случилось с близким вам человеком? Восприняли, как судьбу, как случайность, как мистику, проклятие или внушение такой степени, что оно свалило самолет? smile.gif
Цитата(Четырнадцать @ 7.11.2013, 15:45) *
Это мне не понравилось. Герой. который идет к психиатру... увы - это не мой герой.

Герой американец. Поход к психиатру - первое, что они делают в таких случаях. Будь он русским, сюжет развивался бы по-другому.
Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 15:03) *
Я ждала какого-то поворота сюжета, какой-то фишки в конце. И нет её.

Приветствую, Тафано. smile.gif Полагаю, сюжетных поворотов на столь маленький объем достаточно. Разве я не дал читателю надежду, что Генри испугался и не полетел?
Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2013, 15:25) *
алкоголь и снотворное" - это вряд ли первая рекомендация специалиста.

Не буду тут спорить, но ведь обычно действуют от простого к сложному? Сперва дают слабое лекарство, а уже потом, если не помогает, прибегают к более серьезным мерам, так и здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.11.2013, 18:06
Сообщение #24


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 7.11.2013, 19:02) *
Приветствую, Тафано. smile.gif Полагаю, сюжетных поворотов на столь маленький объем достаточно. Разве я не дал читателю надежду, что Генри испугался и не полетел?

Приветствую, Монк. Сюжетные повороты, мне кажется, должны как-то прояснять ситуацию для читателя - почему и как главный герой боялся. А у вас есть только заявленный факт, что, де боялся, а потом пересилил себя, полетел и упал. А почему так вышло-то? Потом, разговор с врачом никак не играет в рассказе - он ничего не проясняет.

Надежда у меня - но не в том, что он не полетит, а в том, чтобы понять, что ж с ним такое было. А вы не сказали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.11.2013, 18:34
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 19:10) *
Надежда у меня - но не в том, что он не полетит, а в том, чтобы понять, что ж с ним такое было. А вы не сказали.

Не сказал. Потому что посчитал, что именно это и должно быть додумано читателем. Кто-то увидит мистику, кто-то случай, кто-то судьбу.
Вот как же часто меня ругают за то, что все я разжевываю smile.gif - а вот наконец поругали, что недосказываю! Расту, блин! laugh.gif
Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 19:10) *
А у вас есть только заявленный факт, что, де боялся, а потом пересилил себя, полетел и упал. А почему так вышло-то?

А вот все дело-то в том, что вас интересуют вопросы, которые не интересуют меня. Мне не интересно, почему так вышло, мне интересно другое: что с этим делать? В смысле, что делать человеку в такой ситуации: прислушиваться к голосу инстинкта или слушать докторов и друзей? Поступать, как чувствуешь - или как тебе говорят? Рассказ выдуман - но ведь подобных случаев немало. И исход от решений может быть самый разный.
Я подвел читателя к тому, что герою надо было прислушаться к своему страху, верить себе, своим чувствам. Кто-то верит психиатру - это его выбор. В любом случае, этот рассказ в том числе и о выборе человека и его зависимости от внешних сил, влияние и могущество которых нам по большей степени неизвестны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 7.11.2013, 18:43
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
В смысле, что делать человеку в такой ситуации: прислушиваться к голосу инстинкта или слушать докторов и друзей?

Только инстинкт. Только интуиция.
Все остальное, замешанное на рациональном анализе, заведомо неверное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.11.2013, 19:12
Сообщение #27


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 7.11.2013, 19:38) *
Не сказал. Потому что посчитал, что именно это и должно быть додумано читателем. Кто-то увидит мистику, кто-то случай, кто-то судьбу.
Вот как же часто меня ругают за то, что все я разжевываю smile.gif - а вот наконец поругали, что недосказываю! Расту, блин! laugh.gif

А вот все дело-то в том, что вас интересуют вопросы, которые не интересуют меня. Мне не интересно, почему так вышло, мне интересно другое: что с этим делать? В смысле, что делать человеку в такой ситуации: прислушиваться к голосу инстинкта или слушать докторов и друзей? Поступать, как чувствуешь - или как тебе говорят? Рассказ выдуман - но ведь подобных случаев немало. И исход от решений может быть самый разный.
Я подвел читателя к тому, что герою надо было прислушаться к своему страху, верить себе, своим чувствам. Кто-то верит психиатру - это его выбор. В любом случае, этот рассказ в том числе и о выборе человека и его зависимости от внешних сил, влияние и могущество которых нам по большей степени неизвестны.

У вас слишком банальная ситуация: "самолетобоязнь". Вот возьми вы, к примеру, наличие пяти зеленых ушей у глав героя и его переживания по этому поводу, его социализация, его общение с врачами, родственниками, девушками и т.д. - вот это было б да.

Кроме того, ваш герой особенно не мучился, не анализировал. Он пресен, вот в чем дело. А потому трагедии его выбора просто нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 7.11.2013, 19:24
Сообщение #28


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 19:16) *
Он пресен, вот в чем дело. А потому трагедии его выбора просто нет.

Что поделаешь, большинство героев Монка - порядочные (правильные) люди. И, насколько я поняла, автора, в первую очередь, и интересуют положительные действия положительных героев. Фишка у него такая smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.11.2013, 19:48
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 20:16) *
А потому трагедии его выбора просто нет.

Вы просто не видите этого. Наверно, каждый видит то, что хочет увидеть.
Цитата(fotka @ 7.11.2013, 20:28) *
Что поделаешь, большинство героев Монка - порядочные (правильные) люди.

Ох, не зарекайтесь. tongue.gif Не всё обо мне знаете, не всё. Просто имидж определенный, но это еще не весь я. smile.gif
Цитата(fotka @ 7.11.2013, 20:28) *
Фишка у него такая

В данном рассказе фишка иная. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.11.2013, 19:51
Сообщение #30


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 7.11.2013, 20:52) *
Вы просто не видите этого. Наверно, каждый видит то, что хочет увидеть.

Да у вас не то, что трагедии, у вас даже в принципе человека нет! У вас есть некая ходячая функция вместо человека, функция такая: "боюсь-немогу-летать-на-самолете". Все! Где человек-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.11.2013, 20:52
Сообщение #31





Гости



Цитата




Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 20:55) *
У вас есть некая ходячая функция вместо человека, функция такая: "боюсь-немогу-летать-на-самолете". Все! Где человек-то?

Я стою на том, что человек не то, как он одет или где живет, а то, как он поступает. Поступки делают человека. Если вы не согласны с этим, простите, нам не о чем говорить.
Теперь поясню. Главный герой ради любви преодолел свой вечный страх, мало того, подсознательно понимая, что с ним может случиться, полетел другим рейсом, чем спас свою девушку и сдержал слово, данное ее отцу. Вот его поступки, прекрасные, на мой взгляд. В этих поступках и есть человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.11.2013, 20:59
Сообщение #32


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 7.11.2013, 21:56) *
Я стою на том, что человек не то, как он одет или где живет, а то, как он поступает. Поступки делают человека. Если вы не согласны с этим, простите, нам не о чем говорить.
Теперь поясню. Главный герой ради любви преодолел свой вечный страх, мало того, подсознательно понимая, что с ним может случиться, полетел другим рейсом, чем спас свою девушку и сдержал слово, данное ее отцу. Вот его поступки, прекрасные, на мой взгляд. В этих поступках и есть человек.

Речь шла об увеселительной прогулке, а не об спасении человечества. Он запросто мог не лететь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 7.11.2013, 21:03
Сообщение #33


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 22:03) *
Речь шла об увеселительной прогулке, а не об спасении человечества

99, 99999999% так именно и живут!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.11.2013, 21:42
Сообщение #34


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Monk @ 7.11.2013, 19:02) *
Жаль, что истоки иррационального страха никому не интересны. sad.gif

Наоборот, истоки интересны!
А каковы они, истоки?

Цитата(Monk @ 7.11.2013, 19:02) *
У меня был небольшой опыт общения с психиатром ( не по этому вопросу, если что smile.gif ). Именно так он себя и вел. Может, это неправильно, я не спорю, факт в том, что именно так он и делал: не пытаясь разобраться в сути вопроса, навязывал свое видение проблемы. С тех пор в психиатрию не верю. tongue.gif

В России, наверное ? tongue.gif
У меня опыт, именно по этой проблеме. Фобии (не мои... родственник).
Психиатр+психолог. Увлекательная тема!
Правда, не в России.
Совершенно иной подход!
Начать с того, что никому и в голову не приходит "убедить" больного в его "неправоте".
Врачу понятно, что речь идёт о заболевании, которое надо лечить.

С другой стороны, соглашусь, что и опыт, похожий на ваш у меня есть (по другому поводу).
С одним психологом.
Я всегда смеюсь: "Проблема психологов в том, что они не умеют слушать".
Цитата(Monk @ 7.11.2013, 19:02) *
Полагаю, сюжетных поворотов на столь маленький объем достаточно. Разве я не дал читателю надежду, что Генри испугался и не полетел?


Мне ,лично, тоже показалось недостаточно...
Кстати, если бы в конце оказалось, что он не полетел, вот тут я была бы удивлена!
Но тогда уж точно потребывалось хоть что-то объяснить.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 7.11.2013, 22:09
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Кстати, если бы в конце оказалось, что он не полетел, вот тут я была бы удивлена!
Но тогда уж точно потребывалось хоть что-то объяснить.

Для меня наоборот!
Именно так и должен был поступить герой. Он должен был испугаться! Страх ему дан не зря! И нужно его слушать (и слушаться).
А то, что произошло в рассказе, меня разочаровало. То есть, герой тупо последовал глупейшему совету психиатра - лететь на разных самолетах.
И вообще получилось, что если бы герой, (как нормальный человек) полетел вместе со своей любимой на одном самолете, как и планировалось.. то он остался бы жив!.. Это меня окончательно спутало - я не смог понять идею автора из-за этого.
Ведь он очень боялся летать. Этот страх ему был дан с самого детства. И так глупо попался... на удочку материализма (психиатрии и т.п.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.11.2013, 22:57
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(Тафано @ 7.11.2013, 22:03) *
Речь шла об увеселительной прогулке, а не об спасении человечества.

Хороша прогулка получилась... И слава Богу, что человечество не спасли, мне эти темы не очень интересны. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2013, 22:46) *
В России, наверное ?

Конечно. А больше я нигде не был.
Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2013, 22:46) *
Кстати, если бы в конце оказалось, что он не полетел, вот тут я была бы удивлена!

Но тогда не получилось бы поступка. А была бы обычная трусость.
Цитата(Четырнадцать @ 7.11.2013, 23:13) *
То есть, герой тупо последовал глупейшему совету психиатра - лететь на разных самолетах.

Э, такого совета не было! Это героя решение, его придумка.
Цитата(Четырнадцать @ 7.11.2013, 23:13) *
И вообще получилось, что если бы герой, (как нормальный человек) полетел вместе со своей любимой на одном самолете, как и планировалось.. то он остался бы жив!.. Это меня окончательно спутало - я не смог понять идею автора из-за этого.

Вы как будто не мой рассказ читали. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 8.11.2013, 0:36
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




"Прошло десять лет."
Прелестный боянчик. Ну так все-таки нельзя - должны же быть какие-то святые вещи. Композиция, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.11.2013, 8:37
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 8.11.2013, 1:40) *
"Прошло десять лет." Прелестный боянчик.

blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 11.11.2013, 13:37
Сообщение #39





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2013, 22:46) *
Кстати, если бы в конце оказалось, что он не полетел, вот тут я была бы удивлена!
Но тогда уж точно потребывалось хоть что-то объяснить.

Тогда рассказ закончился бы хэппи-эндом, а это не то, что я планировал. И объяснение было бы только одно. Самое банальное. И никаких вопросов потом, в отличие от моей концовки. wink.gif Я не кровожадный, просто иначе читатель не задумался бы о некоторых вещах, а рассказ превратился бы в ничто: был один человек, боялся самолетов, никогда не летал и жил долго и счастливо. И?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunny Panda
сообщение 11.11.2013, 19:29
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: LA, US




Страх перед высотой - это естественный рефлекс, который выработался у человека в результате борьбы за выживание. Чтобы человек не подходил близко к краю утеса. Это хорошо знают летчики и те, кто прыгал с парашютом хоть раз. Это вовсе не фобия. То есть, это переходит в фобию, если приобретает признаки болезни.
То что главгерой предчувствовал, что погибнет в во время автокатастрофы? Ну возможно. Но идея рассказа в чем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 18:16