Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О супер-силах слабаков
al1618
сообщение 11.11.2013, 19:01
Сообщение #21


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Кукольник @ 11.11.2013, 16:23) *
Сильный изначально персонаж вызывает у меня обожание

Хм у вас типичная "тоска по мужскому плечу", однако. Вот только мускулинность не равна мужественности и тем более - мужеству (впрочем как и слабость - женственности).
Небывает "сильных", но бывают стойкие.
У вас сильный крен к внешним проявлениям, а они порой жутко обманчивы. Очень редко кто выглядит так каков он на самом деле, скорее наоборот. И распознать внутреннюю суть человека крайне сложно.
Например человек проявляющий чудеса героизма на войне или в опасных ситуациях запросто ожет "расклеиватся" от самой банальной простуды.
А уж в ситуации противостояния по инии личность-общество проявлять стойкость способны очень и очень немногие.
Слишком сильные мотивы нужны стобы встать одному против всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunny Panda
сообщение 11.11.2013, 21:26
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: LA, US




Цитата(Кукольник @ 10.11.2013, 3:30) *
Иду я как-то с тренечки, вижу рекламный плакат очередного кина, "Телекинез".
И понесло меня в раздумья.
Итак, фильм снят по "Кэрри" Стивена Кинга, и "керрей" ентих было великое множество. Как и сходного по мессаджу кина.
Основная идея: живёт себе лох или лошица - затюканное, ничем не примечательное, всеми презираемое, слабое существо, не обладающее решительно ни одним положительным, достойным качеством - нюня, размазня, неуклюжее лесное уё*ище. И вдруг внезапно обнаруживается у существа какая-то не понятно откуда взятая супер-сила, с помощью которой он/а сублимирует ничтожность миллионов зрителей, таких же лохов и лошиц, только без супер-силы.

Кинг не был бы Кингом, если даже в своём дебютном романе вывел бы такую примитивную мысль, который вы изложили. На самом деле его роман вовсе не о том, что слабак стал вдруг сильным. Эта книга о возмездии людям за их равнодушие, чёрствость, отсутствие у них сострадания. Это роман-предостережение, о том, что отвратительно глумиться над слабыми. О том, что люди собираясь в стаю, становятся жестокими до глупости и их надо за это наказать. Наверно, любой человек, даже очень сильный, становился хоть раз жертвой стаи, когда его травит стая потерявших человеческое обличье людей. И каждый из стаи должен понести наказание. Вот о чем это роман. Поэтому этот роман так близок людям. И это не имеет никакого отношения к сегодняшней тенденции в литературе, показывать, как никчёмный человек вдруг обрёл силу и власть. Это разные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 11.11.2013, 22:03
Сообщение #23


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Monk @ 11.11.2013, 18:44) *
19 августа!!!

А что было 19-го августа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 11.11.2013, 22:05
Сообщение #24


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Sunny Panda @ 11.11.2013, 22:30) *
Вот о чем это роман.

Хорошо изложили суть. Да, все именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 11.11.2013, 22:30
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 11.11.2013, 23:07) *
А что было 19-го августа?

Историю изучайте. smile.gif Путч, если не ошибаюсь...
Цитата(Sunny Panda @ 11.11.2013, 22:30) *
Это роман-предостережение, о том, что отвратительно глумиться над слабыми

Я могу еще много чего добавить к этому. Роман не столь однозначен. Ну, ладно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 12.11.2013, 2:13
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2013, 19:32) *
Кстати, в массовой культуре это уже обыгрывается (фильм "Хроника", например).

пойду погуглю...
Цитата(al1618 @ 11.11.2013, 20:05) *
Хм у вас типичная "тоска по мужскому плечу", однако.

то есть, Фрейда вы знаете очень поверхностно? smile.gif)) *шёпотом* ничего, я тоже. Но это как раз мой случай...
ну ладно, не буду вам расписывать, тоска у меня или доска. А то тут ходят всякие, ушки греют, носят информацию потом в соответственные сообщества smile.gif
Нет, у меня не тоска по плечу. У меня другой диагноз smile.gif)))
но да, сила меня завораживает. Игра мускулов гипнотизирует. Даже своих, пусть и не больших. Присяд со штангой для меня вообще релаксация и медитация. Мне нравится применять силу, чувствовать сопротивление, преодолевать его, ощущать напряжение мышц, тискать напрягшиеся, сопротивляющиеся мышцы...
Но так как я боюсь сболтнуть лишку на данном форуме, я пожалуй, заткнусь smile.gif

Если говорить о силе в прямом смысле и в переносном, т оя прекрасно понимаю оба значения. И видимость порой действительно обманчива. Но она бывает обманчива в квадрате и в кубе.
Ну например...
Вот моя разлюбезная свет Батистушка.
http://www.youtube.com/watch?v=QURYMqo6q48
С виду - машина смерти. НО - мышцы "стероидные". НО - его партнёры по рингу говорят, что когда "этот надутый качок НЕОЖИДАННО схерачивает вас с ног, как локомотив, вы удивляетесь". При этом он очень чувствительный. В твиттере позволяет себе излишнюю эмоциональность. Можно сказать, он истеричка. Реально, дура какая-то. (не удивительно, что у него астма на нервной почве). Недостойное поведение для мужчины. И при этом он действительно сильная, волевая, пробивная личность. Видите? Сколько раз было "НО" и "при этом".
Большинство неоднозначных людей такие smile.gif))
Но абсолютное большинство людей - НЕ неоднозначные.
И 90% человечьего гумуса действительно слабаки, не способные, например, ДАЖЕ крикнуть водителю в автобусе - "Эй, дверь закрыть забыл!" сидят и ждут, чтобы кто-то другой крикнул. Не способны дать отпор, ответить обидчикам.
И тут им на помощь приходят вот такие вот образы из кинА. Пальцем щёлкнул и всех поДеБил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.11.2013, 3:35
Сообщение #27


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 12.11.2013, 5:17) *
И тут им на помощь приходят вот такие вот образы из кинА. Пальцем щёлкнул и всех поДеБил.

Главное даже не это, а именно халявность обретения силы неудачником. Это принципиальный момент. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.11.2013, 4:07
Сообщение #28


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Monk @ 11.11.2013, 23:34) *
Историю изучайте. Путч, если не ошибаюсь...

Ну так и надо было написать 91-ый год. Год-то у вас не указан.
Только не понимаю при чем здесь Кэрри?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 12.11.2013, 12:23
Сообщение #29


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 11.11.2013, 5:44) *
вы это всё пишете только для того, чтобы потроллить и дать мне пример того, как выглядят мои "необоснованные" суждения со стороны

Ну в общем, да. С тругой стороны, как говорится, в каждой шутке, есть доля шутки. Я вообще слегка удивился, что вы эту тему подняли, потому же в том же Генму это на полную катушку использовалось, как мне кажется. Был совершенно аморфный главный герой, который делал что ему скажут и в общем по течению плывёт. Оно и не мудрено вырос среди женщин, которые в вашем мире ещё и совсем никакие. А потом бах и заимел моральные качества, которых у него отродясь не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 12.11.2013, 12:57
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2013, 4:39) *
Главное даже не это, а именно халявность обретения силы неудачником. Это принципиальный момент.

вот-вот-вот. А почему так происходит? потому что слабачьё не понимает, что такое сила, какими трудами она достаётся, как сложно её иметь. А представить себе легко - эх, вот ежели бы яяяя! Примерно как "а вот был бы у меня мильён евров!"
Да они небось и 500-то евро в руках не держали.

Цитата(Seele @ 12.11.2013, 13:27) *
Я вообще слегка удивился, что вы эту тему подняли, потому же в том же Генму это на полную катушку использовалось, как мне кажется.

вам кажется, вы наверное не очень вникли в психологию главного героя и в специфику мира, где помереть очень легко за любую провинность.
Цитата(Seele @ 12.11.2013, 13:27) *
Был совершенно аморфный главный герой, который делал что ему скажут и в общем по течению плывёт. А потом бах и заимел моральные качества, которых у него отродясь не было.

как это не было, когда было? huh.gif Начиная с его появления вообще. Он прекрасно знает, что подлежит уничтожению. Знает это с рождения. И настолько у него мятущаяся, куда-то бегущая, летящая душа (потом она выразилась в метафоре крыльев, если вы видели "второе дно" романа), что он, несмотря на это осознание, посмел вылезти с женской половины дома "посмотреть на генерала". И подойти к нему. Подойти, блин, когда чётко знает, что генерал его может пристрелить в любой момент и будет прав. А когда он первый задал вопрос про Леонардо да Винчи, хотя никому не было дела до этого? А помните, как он в обход приказа Бофи отвязал Дэла от кровати, хотя за это могло последовать жестокое наказание? А помните ситуацию в казарме, когда ему приказали занять кровать на солнце (альбиносу вообще смерть)...

Цитата
Остался только тот, чернявый. Он кинулся в бой, но старший мальчик вдруг молниеносно схватил его за горло и медленно приподнял. Чернявый захрипел, едва касаясь пола носками ботинок. Найт вздрогнул и неуверенно шагнул к ним.

он понимал, что не умеет драться, что старший мальчик, да ещё и киборг, его просто пополам разорвёт, но он хотел вступиться. он собирался вступиться. И единственно, что он мог сделать, как-то прервать драку - это дать агрессору то, что он хочет.
Цитата
В ярком солнечном пятне на постели сидел Найт, жмурясь и стараясь не отворачиваться от света.
Он старался изо всех сил показать послушание.

Позже, когда шансы уравнялись, Найт начал вступаться за слабых уже более конкретно.
Слабак не будет вступаться за кого-либо. Просто по природе своей.

И это при том, как вы совершенно верно упомянули, что его воспитывали только женщины, которые к тому же, "никакие". И даже ЭТО не сделало из Найта тряпку. Ни воспитание, ни болезнь, обусловленная генами, через которые не перепрыгнешь, не сделали из него тряпку. Это ж насколько СИЛЬНЫМ надо быть?
Но вы увидели только как Найт "краснел", "заикался" и соглашался. Ну это характеризует не героя, а вас, наверное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 12.11.2013, 13:49
Сообщение #31


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 12.11.2013, 14:01) *
как это не было, когда было?

Он делал то, что ему говорили.

Цитата(Кукольник @ 12.11.2013, 14:01) *
но он хотел вступиться

Очень искусственный момент. Не откуда у него подобному желанию взяться. Не таким его растили.

Вообще у вас с ним было несколько удачных моментов, более-менее правдоподобно показывающих его развитие. С тем же учителем истории. Но вообще у Найта характер максимум синтетика сочетающая несочетаемое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 12.11.2013, 16:36
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Seele @ 12.11.2013, 14:53) *
Он делал то, что ему говорили.

если вы не заметили, там вся страна делает то, что ей говорят. Почему с историком возникали некоторые проблемы. Найт как раз-таки оспаривал, думал по-своему, пытался с самого начала делать не то, что говорят. Хотя в тамошних условиях это довольно сложно сделать.
Как минимум он вышел из дома, хотя ему велено было под страхом смерти его не покидать.
Развязал он Дэла тоже по своему усмотрению, хотя это запрещали.
почему он подчинялся Бофи - а вы помните, какие чувства Бофи вызывал у Найта? Блин, мальчик его элементарно хотел, только не понимал, чего с этими чувствами делать. А когда хочешь кого-то, то хочется делать этому человеку приятно happy.gif
Цитата(Seele @ 12.11.2013, 14:53) *
Не таким его растили.

если вы помните, его растили женщины. На эмоциях. На привязанности. Да, на послушании. Но прежде всего на чувствах.
Ну влюбился мальчик с первого взгляда, только не соображал ещё smile.gif а ради любви такие люди, как он, могут пойти на многое. Если ему кто-то нравится - то нравится. Не нравится - то не нравится. Позднее, когда он уже "прокачался", конечно, роль эмоций утихла. Но настолько они в нём сильны, что даже при замещении его сознания сознанием Кукольника (это в другом романе) не получилось полностью стереть его личность. Из-за эмоций, от которых он всю свою жизнь и даже больше стремился избавиться. Если вы помните, он своими эмоциями себя практически вырубил, когда учитель умер. Перегрузил собственные стабилизаторы. И если вы заметили, это удивило киборгов. Потому что для них это ново. Мало у кого могут быть такие сильные чувства, чтобы стабилизаторы "зависли". А Найт - вот такой smile.gif
Всё абсолютно логично.
Просто вы ждали другого от романа и от такого мира, и от такого героя в таком мире. Вы, рискну предположить, не понимаете, как эмоциональный человек может быть ещё и сильным. Может-может smile.gif Эмоциональность, чувствительность и чувственность не имеет прямого отношения к слюнтяйности, бабьей плаксивости (мальчики не плачут, мальчики рыдают), истеричности и склочности. Наверное, вам просто такие люди не встречались :-/ чтобы и чувства на 200%, и сила духа.
Так что всё норм, Найт сильный wink.gif Хотя в начале романа, конечно, он болезненный, чахлый и бабовоспитанный мальчик. Из маленького щеночка вырастает огромный волкодав. Если это щенок волкодава. А вот из чихуяхуи ничего не вырастет кроме чихуяхуи. Вы спутали щенка волкодава со щенком чихуяхуи. Понимаете метафору? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 12.11.2013, 17:33
Сообщение #33


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 12.11.2013, 17:40) *
Как минимум он вышел из дома, хотя ему велено было под страхом смерти его не покидать.

Дурачок малолетний. Какая уж тут храбрость.)

Я, в общем, вижу так. Человек это примат, а приматы учатся копируя. То есть для воспитания необходим пример. Какой пример был у Найта? Вырос он среди женщин. Отец им не занимался. Не просто среди женщин, а среди ваших книжных женщин, которые у вас просто совсем до животного состояния доведены. То есть с младых ногтей, самые важные готы ребёнка, когда закладывается базис его характера, он не видел никакого положительного (особенно для мальчика) примера. Вообще. Именно поэтому все эти проявление характера и твёрдости для меня были "внезапно". По моему разумению, ничего подобного он не делал бы, просто потому, что в его системе координат в принце нет и не может быть определённых понятий. Переборщили с началом, то ли для большей слезодовилки, то ли для пафоса восхождения из грязи в князи. Но в общем переборщили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 12.11.2013, 17:39
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Seele @ 12.11.2013, 18:37) *
Какой пример был у Найта?

если вы помните, отец был сам эмоционально заинтересован в выживании Найта. Отец его любил. Причём, любил так, как если бы много с ним занимался. Там всё понятно, по-моему, при дальнейшем разговоре с генералом. Просто зачем прямым текстом это говорить читателю? Читатель не дурак. Он и так видит.
причём, как любовь отца, так и ум Найта подтверждаются позже. Если позже это видно, значит, оно было и раньше.
Я ж говорю, у вас другая картина мира, вы не встречали людей подобного склада, и наверное не до конца поняли, как они там живут.
Ничего страшного. Это ваше мнение. Моё мнение о кере тоже не поддержали smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 19:50