Конкурсная курилка, Общаемся тут |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Конкурсная курилка, Общаемся тут |
22.11.2013, 11:47
Сообщение
#2741
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата |
Да разве ж вы злой? Видали мы настоящих медведей, после них даже самые стойкие завязывали с литературой и уходили к староверам. Это был не медведь, это был зомбак бездушный!!! Живое существо сострадает живому, особенно такому обнаженно-беззащитному, как Автор. И обязательно что-то отметит хорошее, что оставит Автору надежду... А он здесь сейчас, этот... настоящий злой? (поежилась, щемясь в сторонку...) |
|
|
|
22.11.2013, 11:48
Сообщение
#2742
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 10.11.2013 Вставить ник Цитата |
Совпали мы с Вами по некоторым) А про послевкусие, пожалуйста, напишите подробнее? Моё послевкусие - у меня в памяти всплывают некоторые рассказы, образы из них... я не могу понять, это о чем? Реклама тоже всплывает в памяти, потому что из нее создатель высунул острый крюк, который не может не зацепить... а значит ли это, что рассказ хороший или только то, что зацепил? Для меня хорошее послевкусие - это чувства и мысли, которые возникли в процессе и после прочтения. Все. Пожалуйста, подробнее, хоть это и не просто: Коснулось души и помнится сюжет, как правило простой. Есть ощущение, что читая я разговариваю с собой. Как будто нет двоих - автора и читателя, но есть тишина. И не хочется ничего исправить, или думать о соответствии условиям конкурса))... таланте, профессионализме, мастерстве.. образы не всплывают потом, нет... и перечитать почему-то не хочется. Наверное да, это простота. |
|
|
|
22.11.2013, 11:50
Сообщение
#2743
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
22.11.2013, 11:51
Сообщение
#2744
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
22.11.2013, 11:58
Сообщение
#2745
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата |
Поэтому я и сравниваю всегда самосудные конкурсы с экзаменом, где оценки ставят сами студенты и люди, которые случайно забрели с улицы. У студентов и уровень подготовки разный, да и авторскую зависть и ревность тоже исключать не стоит. М-дя... что-то в этом определении, конечно, есть... Мне кажется, здесь основной вопрос ЦА Хороший издатель всегда знает, для какой ЦА можно предложить какие тексты и в каких жанрах... Иногда вкусы и потребности ЦА не пересекаются даже близко. ВСЕМ может нравится только хорошая беллетристика типа Акунина. Здесь - в том-то и дело - есть рассказы для разной ЦА Я для себя сказала, что я буду оценивать за то, что мы называем уже ... эээ.... попыткой писать литературу, в общем. Детектив, космоопера, развлекательная приключенческая фантастика (фантобоевик, мистика, ироничный рассказ и проч), притча, сюрреалистическая философская сказка, психологическая новелла-зарисовка.... Кому-то знакомы эти формы и поэтому они хорошо воспринимают текст, написанный в их рамках. А кто-то незнаком и поэтому и текст и сюжет вообще е может воспринять... Кто-то из авторов вообще выбрал не понять что (какой жанр) и не уложился в форму - от чего пострадал и текст, и восприятие. А как оценивать качество по единым критериям? Вот я и ищу эти критерии, чтоб хоть как-то выбрать лучшее.... а похоже, что зря. |
|
|
|
22.11.2013, 12:00
Сообщение
#2746
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 10.11.2013 Вставить ник Цитата |
Какие у нас с вами разные вкусы, однако. Поэтому я и сравниваю всегда самосудные конкурсы с экзаменом, где оценки ставят сами студенты и люди, которые случайно забрели с улицы. У студентов и уровень подготовки разный, да и авторскую зависть и ревность тоже исключать не стоит. Мастерство разве дело вкуса? Его говорят не пропьешь)). Есть мастерство владения словом, речью, как ремесло. Завернуть невкусное в красивую обертку, что бы купили - тоже мастерство. А что внутри не вкусно может быть - это другое дело)))... |
|
|
|
22.11.2013, 12:01
Сообщение
#2747
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
22.11.2013, 12:04
Сообщение
#2748
|
|
![]() Ружьец с претензией ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3823 Регистрация: 7.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
22.11.2013, 12:04
Сообщение
#2749
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я новичок в конкурсах. Мне - очень помогла честность моих рецензентов) Я редко встречала честность на конкурсах. Хотя сама всегда стараюсь быть честной. Но требовать от людей спортивной борьбы за приз, невозможно. Цитата Если ты написал нечто для ДРУГИХ, то, к сожалению, написанное можно увидеть только глазами других. И если 100 или даже 10 человек увидели нечто сходное, то, надо полагать, так оно и выглядит. Красоту, естественность, мысль, чувства можно описать по-разному, но не заметить сложно. Даже, если вы возьметесь узнавать мнение о общепризнанных писателях, вы там встретите совершенно противоположные мнения. Один скажет: Писатель Х (написавший двадцать пять супер популярных книг) - это класс, это мастер. А другой скажет: да вы что, он - графоман, писать не умеет. А чего уж говорить о рассказах МТА. На мой взгляд, во-первых, на конкурсах, очень влияет стадный инстинкт. Такое незаметное НЛП. А, во-вторых, средние вещи всегда понятнее большинству. Средний человек сам тянется к среднему. Вещи, выше среднего могут быть просто не поняты. И не оценены. Цитата Поэтому, если мне написали несколько человек на прошлом конкурсе: Этот и этот эпизод чудесен... а пафосный конец ужасен. То я это, безусловно, учту. Пафосный конец казался мне прекрасным и уместным. Ну а кому-то этот конец не показался бы "пафосным". И потом выяснилось, что у человека, которому это понравилось, вкус больше развит. Цитата Не учитывается только рекомендации поменять стиль и форму, если она есть. Это авторское. Но часто стиля у начинающих просто нет, а есть приличный язык. Большая часть "критики" на конкурсе именно о стиле и форме. Не о композиции, не о динамике, или проработке темы и персонажей. И во многом людям тяжело читать восемь десятков совершенно разнородных по теме, стилю, композиции рассказов. Мозг просто устает перестраиваться. Цитата У меня самой индивидуального стиля точно нет, я ж не Сорокин... Но приличный прозрачный язык для классической прозы - это очень хорошо, к чему пока и стремлюсь, учась... Приличный прозрачный язык - это сферический конь в вакууме. У Кинга - приличный язык? У Лукьяненко? У Дивова? Или у супругов Дьяченко? Или мы сейчас опять про Чехова вспомним? Цитата Вот, вспомнила: прежде, чем писать СВОИ картины, Кандинский, Шагал и Малевич освоили мастерство классического рисунка. Большая часть авторов на конкурсе вряд ли хотя бы один учебник по стилистике открывали. |
|
|
|
22.11.2013, 12:10
Сообщение
#2750
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
22.11.2013, 12:11
Сообщение
#2751
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата |
Я редко встречала честность на конкурсах. Хотя сама всегда стараюсь быть честной. Но требовать от людей спортивной борьбы за приз, невозможно. Ну а кому-то этот конец не показался бы "пафосным". И потом выяснилось, что у человека, которому это понравилось, вкус больше развит. Большая часть "критики" на конкурсе именно о стиле и форме. Не о композиции, не о динамике, или проработке темы и персонажей. И во многом людям тяжело читать восемь десятков совершенно разнородных по теме, стилю, композиции рассказов. Мозг просто устает перестраиваться. Приличный прозрачный язык - это сферический конь в вакууме. У Кинга - приличный язык? У Лукьяненко? У Дивова? Или у супругов Дьяченко? Или мы сейчас опять про Чехова вспомним? Большая часть авторов на конкурсе вряд ли хотя бы один учебник по стилистике открывали. Отлично сказано)) У Вас логический ум, что лично я очень ценю, поскольку не имею... Новичкам легче - их оценивают, как правило, беспристрастно и поэтому честно. А пафосный финал - это вообще плохо, хоть где)) Вот такой пафосно-философский финал несколько испортил Гошу, например... Про стиль и форму - я там написала - про то, что море разножанровых попыток на конкурсе... Про язык - я все-таки о грамматике. Только о грамматике и лексике типа плеоназмов, нарушения грамматической и устойчивой сочетаемости и прочем. Я сильно открывала стилистику... (покраснела) |
|
|
|
22.11.2013, 12:15
Сообщение
#2752
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Мастерство разве дело вкуса? Его говорят не пропьешь)). Есть мастерство владения словом, речью, как ремесло. Завернуть невкусное в красивую обертку, что бы купили - тоже мастерство. А что внутри не вкусно может быть - это другое дело)))... Это все опять же "сферический конь в вакууме". Если было бы совершенно однозначное мерило владение речью и словом, и лежало бы оно в палате мер и весов, никаких проблем бы не было. Пошел взял метр и померил все произведения искусства. А так, каждый со своей колокольни оценивает. И то, что вы считаете мастерским, другой может считать посредственным. Те рассказы, что вы назвали имеют такие провалы в стилистике, что назвать их мастерскими у меня язык бы не повернулся. Да впрочем, безупречных рассказов и нет на конкурсе. Да и вообще такого понятия в искусстве не существует. Ни в живописи, ни в скульптуре, ни в музыке. |
|
|
|
22.11.2013, 12:17
Сообщение
#2753
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
22.11.2013, 12:22
Сообщение
#2754
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 12.10.2013 Вставить ник Цитата |
привет!
|
|
|
|
22.11.2013, 12:28
Сообщение
#2755
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата |
Это все опять же "сферический конь в вакууме". Если было бы совершенно однозначное мерило владение речью и словом, и лежало бы оно в палате мер и весов, никаких проблем бы не было. Пошел взял метр и померил все произведения искусства. А так, каждый со своей колокольни оценивает. И то, что вы считаете мастерским, другой может считать посредственным. Те рассказы, что вы назвали имеют такие провалы в стилистике, что назвать их мастерскими у меня язык бы не повернулся. Да впрочем, безупречных рассказов и нет на конкурсе. Да и вообще такого понятия в искусстве не существует. Ни в живописи, ни в скульптуре, ни в музыке. Вот Вы себе ник выбирали - и выбрали. Красивый звук, красивый образ, многослойный смысл. Я б по нику сказала, что Вы в этот момент мастерски повладели языком. Знаете что, образцы языка таки есть. И музыки, и живописи и прочего... Но все они находятся в рамках жанров в творчестве писателей-классиков. А кто-то создает НОВУЮ форму в жанре или даже новый жанр. И первые попытки могут быть не очень органичными. Или формируется новый стиль - тот же ориентализм был когда-то создан впервые... кажется, это было давно и в арабской литературе, но в европейской традиции это не так давно существует и не всем нравится. И вызывает отторжение. Так вот, чтобы создать новую форму, нужно сначала овладеть уже имеющимися, почувствовать сам принцип, саму первопричину сцепления элементов в рамках формы-жанра в единое целое... Это уже последний этап мастерства писателя, который использовал имеющиеся формы и достиг в этом мастерства, но никак не первый... Вернее, если эта попытка осуществляется на первом этапе творчества и не очень опытного автора, то она обречена на неудачу... что я лично и наблюдала в ЭММЕ (за попытку спасибо). Автор замахнулся на очень мощное... мне кажется, не получилось гармонии, несмотря на мастерство. |
|
|
|
22.11.2013, 12:30
Сообщение
#2756
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 10.11.2013 Вставить ник Цитата |
Это все опять же "сферический конь в вакууме". Если было бы совершенно однозначное мерило владение речью и словом, и лежало бы оно в палате мер и весов, никаких проблем бы не было. Пошел взял метр и померил все произведения искусства. А так, каждый со своей колокольни оценивает. И то, что вы считаете мастерским, другой может считать посредственным. Те рассказы, что вы назвали имеют такие провалы в стилистике, что назвать их мастерскими у меня язык бы не повернулся. Да впрочем, безупречных рассказов и нет на конкурсе. Да и вообще такого понятия в искусстве не существует. Ни в живописи, ни в скульптуре, ни в музыке. Так было это, было! Хто я, что бы судить о мастерстве и таланте! |
|
|
|
22.11.2013, 12:34
Сообщение
#2757
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 10.11.2013 Вставить ник Цитата |
Новую форму создает гений, и такие попытки есть здесь, на конкурсе.. (на мой субъективной взгляд). Когда видно, что автор легко бы написал нечто завершенное, близкое к совершенному, но ему это не интересно..
|
|
|
|
22.11.2013, 12:35
Сообщение
#2758
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 10.11.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
22.11.2013, 12:36
Сообщение
#2759
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 919 Регистрация: 27.9.2013 Вставить ник Цитата |
Новую форму создает гений, и такие попытки есть здесь, на конкурсе.. (на мой субъективной взгляд). Когда видно, что автор легко бы написал нечто завершенное, близкое к совершенному, но ему это не интересно.. Но в таком случае не нужно обижаться на читателя, которому неинтересно читать такое. Верно? |
|
|
|
22.11.2013, 12:40
Сообщение
#2760
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 919 Регистрация: 27.9.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2026, 21:48 |