Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

318 страниц V  « < 136 137 138 139 140 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
Vasylizka
сообщение 22.11.2013, 11:47
Сообщение #2741


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 22.11.2013, 12:27) *
Да разве ж вы злой? Видали мы настоящих медведей, после них даже самые стойкие завязывали с литературой и уходили к староверам.

Это был не медведь, это был зомбак бездушный!!!
Живое существо сострадает живому, особенно такому обнаженно-беззащитному, как Автор. И обязательно что-то отметит хорошее, что оставит Автору надежду...
А он здесь сейчас, этот... настоящий злой?
(поежилась, щемясь в сторонку...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аlexa07
сообщение 22.11.2013, 11:48
Сообщение #2742


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vasylizka @ 22.11.2013, 12:10) *
Совпали мы с Вами по некоторым)
А про послевкусие, пожалуйста, напишите подробнее?
Моё послевкусие - у меня в памяти всплывают некоторые рассказы, образы из них... я не могу понять, это о чем?
Реклама тоже всплывает в памяти, потому что из нее создатель высунул острый крюк, который не может не зацепить... а значит ли это, что рассказ хороший или только то, что зацепил?

Для меня хорошее послевкусие - это чувства и мысли, которые возникли в процессе и после прочтения. Все.

Пожалуйста, подробнее, хоть это и не просто: Коснулось души и помнится сюжет, как правило простой. Есть ощущение, что читая я разговариваю с собой. Как будто нет двоих - автора и читателя, но есть тишина. И не хочется ничего исправить, или думать о соответствии условиям конкурса))... таланте, профессионализме, мастерстве.. образы не всплывают потом, нет... и перечитать почему-то не хочется. Наверное да, это простота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 22.11.2013, 11:50
Сообщение #2743


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 22.11.2013, 11:44) *
Когда петля освободится, не выкидывайте. Я ее оставлю для тех, кто мне первое место не даст.

Моя петля всегда занята. А сейчас ещё и зарезервирована...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 22.11.2013, 11:51
Сообщение #2744


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Vasylizka @ 22.11.2013, 11:51) *
А он здесь сейчас, этот... настоящий злой?

Нет, что вы, его шкура давно лежит у меня в спальне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 22.11.2013, 11:58
Сообщение #2745


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.11.2013, 12:38) *
Поэтому я и сравниваю всегда самосудные конкурсы с экзаменом, где оценки ставят сами студенты и люди, которые случайно забрели с улицы. У студентов и уровень подготовки разный, да и авторскую зависть и ревность тоже исключать не стоит.

М-дя... что-то в этом определении, конечно, есть...
Мне кажется, здесь основной вопрос ЦА
Хороший издатель всегда знает, для какой ЦА можно предложить какие тексты и в каких жанрах... Иногда вкусы и потребности ЦА не пересекаются даже близко.
ВСЕМ может нравится только хорошая беллетристика типа Акунина.
Здесь - в том-то и дело - есть рассказы для разной ЦА
Я для себя сказала, что я буду оценивать за то, что мы называем уже ... эээ.... попыткой писать литературу, в общем.

Детектив, космоопера, развлекательная приключенческая фантастика (фантобоевик, мистика, ироничный рассказ и проч), притча, сюрреалистическая философская сказка, психологическая новелла-зарисовка....

Кому-то знакомы эти формы и поэтому они хорошо воспринимают текст, написанный в их рамках. А кто-то незнаком и поэтому и текст и сюжет вообще е может воспринять...
Кто-то из авторов вообще выбрал не понять что (какой жанр) и не уложился в форму - от чего пострадал и текст, и восприятие.

А как оценивать качество по единым критериям?
Вот я и ищу эти критерии, чтоб хоть как-то выбрать лучшее.... а похоже, что зря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аlexa07
сообщение 22.11.2013, 12:00
Сообщение #2746


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.11.2013, 12:38) *
Какие у нас с вами разные вкусы, однако. unsure.gif Из всего перечисленного ничего особенно мастерского я не заметила. "Пригородный поезд в вечность", безусловно, симпатичный рассказ, но сказать, что он мастерски написан, значит грешить против истины.
Поэтому я и сравниваю всегда самосудные конкурсы с экзаменом, где оценки ставят сами студенты и люди, которые случайно забрели с улицы. У студентов и уровень подготовки разный, да и авторскую зависть и ревность тоже исключать не стоит.

Мастерство разве дело вкуса? Его говорят не пропьешь)). Есть мастерство владения словом, речью, как ремесло. Завернуть невкусное в красивую обертку, что бы купили - тоже мастерство. А что внутри не вкусно может быть - это другое дело)))...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 22.11.2013, 12:01
Сообщение #2747


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 22.11.2013, 12:55) *
Нет, что вы, его шкура давно лежит у меня в спальне.

Красиво!!! Героично))) Мужественно...

(надела паранчжу и, тихо щемясь вдоль забора, побрела с кувшином до колодца...
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 22.11.2013, 12:04
Сообщение #2748


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Robbin @ 22.11.2013, 9:17) *
Здесь адекватных людей всегда недостаток. То истерики, то троллинг, то сео.

Ну вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.11.2013, 12:04
Сообщение #2749


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vasylizka @ 22.11.2013, 11:30) *
Я новичок в конкурсах.
Мне - очень помогла честность моих рецензентов)

Я редко встречала честность на конкурсах. Хотя сама всегда стараюсь быть честной. Но требовать от людей спортивной борьбы за приз, невозможно.

Цитата
Если ты написал нечто для ДРУГИХ, то, к сожалению, написанное можно увидеть только глазами других. И если 100 или даже 10 человек увидели нечто сходное, то, надо полагать, так оно и выглядит. Красоту, естественность, мысль, чувства можно описать по-разному, но не заметить сложно.

Даже, если вы возьметесь узнавать мнение о общепризнанных писателях, вы там встретите совершенно противоположные мнения. Один скажет: Писатель Х (написавший двадцать пять супер популярных книг) - это класс, это мастер. А другой скажет: да вы что, он - графоман, писать не умеет. А чего уж говорить о рассказах МТА. На мой взгляд, во-первых, на конкурсах, очень влияет стадный инстинкт. Такое незаметное НЛП. А, во-вторых, средние вещи всегда понятнее большинству. Средний человек сам тянется к среднему. Вещи, выше среднего могут быть просто не поняты. И не оценены.

Цитата
Поэтому, если мне написали несколько человек на прошлом конкурсе: Этот и этот эпизод чудесен... а пафосный конец ужасен. То я это, безусловно, учту. Пафосный конец казался мне прекрасным и уместным.

Ну а кому-то этот конец не показался бы "пафосным". И потом выяснилось, что у человека, которому это понравилось, вкус больше развит.

Цитата
Не учитывается только рекомендации поменять стиль и форму, если она есть. Это авторское. Но часто стиля у начинающих просто нет, а есть приличный язык.

Большая часть "критики" на конкурсе именно о стиле и форме. Не о композиции, не о динамике, или проработке темы и персонажей. И во многом людям тяжело читать восемь десятков совершенно разнородных по теме, стилю, композиции рассказов. Мозг просто устает перестраиваться.

Цитата
У меня самой индивидуального стиля точно нет, я ж не Сорокин... Но приличный прозрачный язык для классической прозы - это очень хорошо, к чему пока и стремлюсь, учась...

Приличный прозрачный язык - это сферический конь в вакууме. У Кинга - приличный язык? У Лукьяненко? У Дивова? Или у супругов Дьяченко? Или мы сейчас опять про Чехова вспомним?

Цитата
Вот, вспомнила: прежде, чем писать СВОИ картины, Кандинский, Шагал и Малевич освоили мастерство классического рисунка.

Большая часть авторов на конкурсе вряд ли хотя бы один учебник по стилистике открывали.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 22.11.2013, 12:10
Сообщение #2750


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Vasylizka @ 22.11.2013, 12:05) *
побрела с кувшином до колодца

Отравить вздумали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 22.11.2013, 12:11
Сообщение #2751


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.11.2013, 13:08) *
Я редко встречала честность на конкурсах. Хотя сама всегда стараюсь быть честной. Но требовать от людей спортивной борьбы за приз, невозможно.

Ну а кому-то этот конец не показался бы "пафосным". И потом выяснилось, что у человека, которому это понравилось, вкус больше развит.


Большая часть "критики" на конкурсе именно о стиле и форме. Не о композиции, не о динамике, или проработке темы и персонажей. И во многом людям тяжело читать восемь десятков совершенно разнородных по теме, стилю, композиции рассказов. Мозг просто устает перестраиваться.


Приличный прозрачный язык - это сферический конь в вакууме. У Кинга - приличный язык? У Лукьяненко? У Дивова? Или у супругов Дьяченко? Или мы сейчас опять про Чехова вспомним?


Большая часть авторов на конкурсе вряд ли хотя бы один учебник по стилистике открывали.


Отлично сказано))
У Вас логический ум, что лично я очень ценю, поскольку не имею...

Новичкам легче - их оценивают, как правило, беспристрастно и поэтому честно.
А пафосный финал - это вообще плохо, хоть где)) Вот такой пафосно-философский финал несколько испортил Гошу, например...

Про стиль и форму - я там написала - про то, что море разножанровых попыток на конкурсе...

Про язык - я все-таки о грамматике. Только о грамматике и лексике типа плеоназмов, нарушения грамматической и устойчивой сочетаемости и прочем.
Я сильно открывала стилистику...
(покраснела)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.11.2013, 12:15
Сообщение #2752


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аlexa07 @ 22.11.2013, 12:04) *
Мастерство разве дело вкуса? Его говорят не пропьешь)). Есть мастерство владения словом, речью, как ремесло. Завернуть невкусное в красивую обертку, что бы купили - тоже мастерство. А что внутри не вкусно может быть - это другое дело)))...

Это все опять же "сферический конь в вакууме". Если было бы совершенно однозначное мерило владение речью и словом, и лежало бы оно в палате мер и весов, никаких проблем бы не было. Пошел взял метр и померил все произведения искусства. А так, каждый со своей колокольни оценивает. И то, что вы считаете мастерским, другой может считать посредственным. Те рассказы, что вы назвали имеют такие провалы в стилистике, что назвать их мастерскими у меня язык бы не повернулся. Да впрочем, безупречных рассказов и нет на конкурсе. Да и вообще такого понятия в искусстве не существует. Ни в живописи, ни в скульптуре, ни в музыке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 22.11.2013, 12:17
Сообщение #2753


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 22.11.2013, 13:14) *
Отравить вздумали?

Вот, сразу видно людей, которые вечно начеку.
Тяжко, наверное, быть админом(((((

Я очень добрая, я добрая, как ласковая кобра я!
Верьте мне, я не принесу вреда))
tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bikeladykoenig
сообщение 22.11.2013, 12:22
Сообщение #2754


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 12.10.2013
Вставить ник
Цитата




привет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 22.11.2013, 12:28
Сообщение #2755


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.11.2013, 13:19) *
Это все опять же "сферический конь в вакууме". Если было бы совершенно однозначное мерило владение речью и словом, и лежало бы оно в палате мер и весов, никаких проблем бы не было. Пошел взял метр и померил все произведения искусства. А так, каждый со своей колокольни оценивает. И то, что вы считаете мастерским, другой может считать посредственным. Те рассказы, что вы назвали имеют такие провалы в стилистике, что назвать их мастерскими у меня язык бы не повернулся. Да впрочем, безупречных рассказов и нет на конкурсе. Да и вообще такого понятия в искусстве не существует. Ни в живописи, ни в скульптуре, ни в музыке.

Вот Вы себе ник выбирали - и выбрали. Красивый звук, красивый образ, многослойный смысл. Я б по нику сказала, что Вы в этот момент мастерски повладели языком.

Знаете что, образцы языка таки есть. И музыки, и живописи и прочего...
Но все они находятся в рамках жанров в творчестве писателей-классиков.

А кто-то создает НОВУЮ форму в жанре или даже новый жанр. И первые попытки могут быть не очень органичными.
Или формируется новый стиль - тот же ориентализм был когда-то создан впервые... кажется, это было давно и в арабской литературе, но в европейской традиции это не так давно существует и не всем нравится. И вызывает отторжение.

Так вот, чтобы создать новую форму, нужно сначала овладеть уже имеющимися, почувствовать сам принцип, саму первопричину сцепления элементов в рамках формы-жанра в единое целое... Это уже последний этап мастерства писателя, который использовал имеющиеся формы и достиг в этом мастерства, но никак не первый...

Вернее, если эта попытка осуществляется на первом этапе творчества и не очень опытного автора, то она обречена на неудачу... что я лично и наблюдала в ЭММЕ (за попытку спасибо). Автор замахнулся на очень мощное... мне кажется, не получилось гармонии, несмотря на мастерство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аlexa07
сообщение 22.11.2013, 12:30
Сообщение #2756


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.11.2013, 13:19) *
Это все опять же "сферический конь в вакууме". Если было бы совершенно однозначное мерило владение речью и словом, и лежало бы оно в палате мер и весов, никаких проблем бы не было. Пошел взял метр и померил все произведения искусства. А так, каждый со своей колокольни оценивает. И то, что вы считаете мастерским, другой может считать посредственным. Те рассказы, что вы назвали имеют такие провалы в стилистике, что назвать их мастерскими у меня язык бы не повернулся. Да впрочем, безупречных рассказов и нет на конкурсе. Да и вообще такого понятия в искусстве не существует. Ни в живописи, ни в скульптуре, ни в музыке.


Так было это, было! Хто я, что бы судить о мастерстве и таланте!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аlexa07
сообщение 22.11.2013, 12:34
Сообщение #2757


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата




Новую форму создает гений, и такие попытки есть здесь, на конкурсе.. (на мой субъективной взгляд). Когда видно, что автор легко бы написал нечто завершенное, близкое к совершенному, но ему это не интересно..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аlexa07
сообщение 22.11.2013, 12:35
Сообщение #2758


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(bikeladykoenig @ 22.11.2013, 13:26) *
привет!

привет rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 22.11.2013, 12:36
Сообщение #2759


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аlexa07 @ 22.11.2013, 13:38) *
Новую форму создает гений, и такие попытки есть здесь, на конкурсе.. (на мой субъективной взгляд). Когда видно, что автор легко бы написал нечто завершенное, близкое к совершенному, но ему это не интересно..

Но в таком случае не нужно обижаться на читателя, которому неинтересно читать такое. Верно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 22.11.2013, 12:40
Сообщение #2760


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аlexa07 @ 22.11.2013, 13:39) *
привет rolleyes.gif

Хорошо, что не все 1700 зарегистрированных пользователей здороваются друг с другом по утрам в Конкурсной курилке... иначе тут было бы по 100 новых страниц каждый день. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

318 страниц V  « < 136 137 138 139 140 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 21:48