Изобретения чего? А как насчет нового закона природы о круговороте душ в многомерии?

А вот это уже глупости. Потому что вы неправильно оперируете вещами, хорошо науке известными.

Четвертое измерение у меня вообще тут время.

Это вы мне отвечаете?
Я же и говорю, изобретение тут непричём!

Но что касается закона природы о круговороте душ - тут требуется изначальная предпосылка о существовании душ.
Что к области науки пока не относится.

Возможно... Но попробовать стоило...

Да это я "на дискуссию" отвечаю. Существование души в рассказе дается как экспериментальный факт. Как бы, акцент не на этом, это начальное условие задачи.

Зачем? Интересно новое, а не неправильная интертрепация (это вам к "разуплотниться", в коллекцию) старого.

НФ у Стругацких есть. Это идея системы, стремящейся сохранить равновесие и самозащищающасяся от посягательств.

При этом, это идея, эволюционирующая и развивающаяся в их книгах. Сама идея является развитием до идеальной ранней идеи о прогрессорах. Раз есть прогрессоры, есть и регрессоры. Теперь удалим их! Опа! Изобретение нового уровня: самозащищающаяся система. Т.е. функции регрессоров исполняются, а регрессоров нет.

Чтобы было понятнеее. Есть телефон. Убираем провода - получаем телефон без проводов. Теперь убираем телефон. Т.е., говря техническим языком, превращаем систему в "идеальную" - ту, функция которой выполняется, а системы уже нет. Это высшая степень развития технической системы.

Итак. Уберите телефон, чтобы его функции исполнялись.

Что остается? Если ваш ответ - телепатия - вы не поняли, что такое НФ и что такое "изобретение". А остается, например, мир, где функцию телефона может выполнить любой предмет.Человека вызывает абонент. прочертил на столе квадрат - на нем появилось лицо абонента, слышим голос. Скажете - бред? Нисколько. Чудо для тек, кто не знает, что в комнате стоит проектор, который следит за человеком, анализирует жесты, а образ нужного предмета проецирует.

Пример такой технологии был продемонстрирован японцами года 2-3 назад. Брали коробку из-под пиццы, компьютер "понимал", чего хочет пользователь и проецировал интерфейс нотбука. Брали банан - получался телефон.
Это пример того, как разворачивается изобретение в процессе эволюции.

а вот когда идеи изначально нет, или она слабая, т.е. уровня "а что если у людей будут крылья, а что, если вода будет замерзать при +30"... Тогда получается Кир Булычев.

ТРИЗ

Почему не годится для биологической системы в моем случае?

Все верно. И автор ТРИЗа очень четко определил, что такое НФ, а что нет.

Почему не годится? Годится. И получается изобретение низшего уровня. Т.е. фотоаппарат-зажигалка, расческа-спиночесалка. Простое склеивание предметов. Строго говоря, это и не изобретение вовсе. Оглянитесь вокруг - склейте любые две вещи - изобретение готово. Аналогично возьмите жизнь, склейте с любой идеей - сюжет готов.

Некое существо в 5 измерении? ОК. Почему не в 6-ом?

Жираф? Почему не слон?

Герой умер? Почему не заснул? Во сне он попадает в эти миры, в них и живет, а наши сны - отголоски мира, где бродит в 5 измерениях кралатая акула и питается дурными мыслями. При этом раскусывает душу, и та отправляется жить в 2,3 и 4-мерный мир одновременно. И эта акула - есть демиург. Теперь привяжем к этой идее мифы народов Океании, добавим американского серфера и японского туриста - все. Можно писать роман о том, как они раскрывают тайну этого мира. Но это не НФ.

loki
В мифах народов Океании предложен цикл преобразования души? Вы ж их, думаю, взяли для примера - но мне не подойдут "мифы вообще". Мне нужна конкретная модель "душепроизводства". Уберем жирафа, и самурая, и певицу - модель-то останется. Модель в том, что души есть цепочка в пищевом цикле.

Ну, так верно же!

Вся идея: души можно кушать.
У Кинга была идея: есть те, кто питается страшными снами.
За минуту десяток подобных накидывается.
Можно питаться идеями (советский фант. рассказ в ЮТ про кражу идей изобретений инопланетянином прямо из головы изобретателя).
Любовь - субстанция, которой питаются. (не знаю аналогов)
Ненависть - лишь элемент пищевой цепочки (популярная идея 90-х про энергетических вампиров).

Теперь любую берем и помещаем в некий измененный мир (например, меняем мерность мира).

Добавляем атрибутов (японского колорита, скандинавского, океанийского - без разницы - любой равноправно ляжет).

Мир рассказа готов.

Все эти рассказы объединит одно. Они построены на изобретении первого уровня, т.е. фантастикой являются (фантастика - все, что не существует в мире), НФ - нет.

loki
Скажите, а вот "Эдем" Лема - помните? Идея там такая, "нам, инопланетянам, от вас, землян, помощи надо ноль". Это НФ?

Думаю, что ТРИЗ-критерий слишком сильный.

Нет. "Эдем" не читал. Но по косвенной информации могу предположить, что это что-то типа мира антиутопии. Что само по себе делает произведение а) гуманистичным, б) заставляет автора конструировать непротиворечивый несуществующий мир, в) изобретением является развитие идеи о возможности контроля над информацией и построение мира, в котором такой контроль будет доведен до совершенства (сама идея не является идеей высшего уровня, т.к. присутствует ранее в целом ряде произведения, впрочем, это и не идея первого уровня. скорее всего, в классификации Альтова-Альтшуллера или 2 или 3).
Такой вывод делаю из краткого описания произведения:

"прекрасная издали планета названа космолетчиками Эдемом, но когда они терпят крушение – чрезмерно приблизившись к ней на облете, чтобы получше её рассмотреть, и врезавшись в атмосферу по ошибке – то находят на ней поистине дьявольскую цивилизацию поработившую собственное население с помощью тотального контроля над информационными потоками."

В таком случае, и Сантехнический Карьерист - чем не НФ?
Чем плоха научная теория, что существует ад, с чертями и сковородками?
Чем она менее научна, чем ваш жираф?

UPD. А! Вспомнил!!! Читал я ЭДЕМ!!! Не узнал сразу. Там еще было очень много артефактов 60-х. гг. От перфокарт до книжного шкафа, упавшего и загромоздившего вход. Не самая сильная фантастика.

loki
Нет, не читали - не надо. Что вы Лема читали? Я для примера хочу.

loki
Значит, "Эдем" - не НФ?

ТРИЗ не всегда хорош, он слишком сильный критерий.

Давайте мы про меня, про Лема

Тогда получается Курт Воннегут

Скорее Холл Клемент.