Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

59 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дуэль №26: «Хотели как лучше, а получилось как всегда», Регламент
silverrat
сообщение 13.12.2013, 22:25
Сообщение #141


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(rasst @ 13.12.2013, 23:41) *
Я лично не продрался дальше первых двух страниц. До аллюзий дело не дошло.

Да, у Стругацких тяжелый стиль. Так сейчас уже никто не пишет. И думаю, что и раньше такое было читать тяжело. Но читали из-за ценных идей в НФ и сатиры на советское общество. Стругацкие - это был протест против закостенелого советского общества, каким оно стало после "оттепели", которая породила 60-ков и потом уже их детей, которые прониклись этими идеями читать между строк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 13.12.2013, 22:28
Сообщение #142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Накидал было миниатюрку на тему дуэли, которая начиналась так:
"За облаками у водопада, где в брызгах рождается радуга, высился замок фей. Люди называли его Фрейн, а сами феи - Faeth Rien. С языками вечно какая-то путаница. Во дворе замка устроили чудесный сад с мостиками, террасами и лестницами. Над задумчивым ручейком шептался аир, серебристые ивы склонялись к самой воде, а с верхних ярусов, где пламенели цветы, свешивались плети вьюнка."
Но случилось мне видение, пронзительное ощущение дежавю, и я передумал участвовать. Опять же, голосовать не придется, можно высокомерно скроллить, и усмехаться попыткам грызунов дотянуться до неба - туда, где за облаками у водопада в брызгах рождается радуга...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.12.2013, 22:35
Сообщение #143


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 13.12.2013, 20:51) *
Насколько помню Стругацкие писали ясно и понятно. Даже когда писали с иронией и сарказмом. И все идеи были прозрачны. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. wink.gif


Я только хотела сказать, что текст Ра мне показался ясным.
Но он основан (в частности) на отсылке к другому художественному произведению, а если кто с ним не знаком/не помнит/отторг из памяти - то действительно может воспринаться как чепуха непонятная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2013, 22:36
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 14.12.2013, 0:28) *
Накидал было миниатюрку на тему дуэли, которая начиналась так:
"За облаками у водопада, где в брызгах рождается радуга, высился замок фей. Люди называли его Фрейн, а сами феи - Faeth Rien. С языками всегда какая-то путаница. Во дворе замка устроили чудесный сад с мостиками, террасами и лестницами. Над задумчивым ручейком шептался аир, серебристые ивы склонялись к самой воде, а с верхних ярусов, где пламенели цветы, свешивались плети вьюнка."
Но случилось мне видение, пронзительное ощущение дежавю, и я передумал участвовать. Опять же, голосовать не придется, можно высокомерно скроллить, и усмехаться попыткам грызунов дотянуться до неба - туда, где за облаками у водопада...

Ра, меня терзают смутные сомнения. Почему вы в последнее время боитесь участвовать? Ведь вот так и не признались, что вы на конкурс написали. Боитесь уронить престиж в глазах своих рьяных почитателей? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2013, 22:40
Сообщение #145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 14.12.2013, 0:35) *
Я только хотела сказать, что текст Ра мне показался ясным.
Но он основан (в частности) на отсылке к другому художественному произведению, а если кто с ним не знаком/не помнит/отторг из памяти - то действительно может воспринаться как чепуха непонятная.

Ну неужели вы всерьез думаете, что я не понимаю, о чем пишет Ра? laugh.gif Прекрасно я понимаю. Но воспринимаю все его экзерсисы, как китч. Просто все его выверты речи для меня выглядят смешно. Его рьяные почитатели внимают его словам, а мне просто комично все это. Чтобы писать абсурд, не достаточно писать витиевато. Это должно быть хлестко, ярко, чтобы каждое слово звенело, как натянутая струна. А не цветы пламенели у водопада. rolleyes.gif Это стиль, простите, юной курсистки, которая в своем дневничке выводит розовые стишата. А Ра не понимает этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.12.2013, 22:43
Сообщение #146


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 13.12.2013, 22:25) *
Да, у Стругацких тяжелый стиль. Так сейчас уже никто не пишет. И думаю, что и раньше такое было читать тяжело. Но читали из-за ценных идей в НФ и сатиры на советское общество. Стругацкие - это был протест против закостенелого советского общества, каким оно стало после "оттепели", которая породила 60-ков и потом уже их детей, которые прониклись этими идеями читать между строк.


У Стругацких тяжёлый стиль???

Так как Стругацкие никто никогда не писал, не пишет и не напишет.
Сатира там тоже есть. В том числе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 13.12.2013, 22:46
Сообщение #147


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Воспитывают меня, что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.12.2013, 22:48
Сообщение #148


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 13.12.2013, 22:40) *
Ну неужели вы всерьез думаете, что я не понимаю, о чем пишет Ра? laugh.gif Прекрасно я понимаю. Но воспринимаю все его экзерсисы, как китч. Просто все его выверты речи для меня выглядят смешно. Его рьяные почитатели внимают его словам, а мне просто комично все это. Чтобы писать абсурд, не достаточно писать витиевато. Это должно быть хлестко, ярко, чтобы каждое слово звенело, как натянутая струна. А не цветы пламенели у водопада. rolleyes.gif Это стиль, простите, юной курсистки, которая в своем дневничке выводит розовые стишата. А Ра не понимает этого.


Ра - анфан террибль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 13.12.2013, 22:50
Сообщение #149


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Возьмите меня на ручки, приложите к груди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.12.2013, 22:56
Сообщение #150


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ра солнценосный @ 14.12.2013, 0:46) *
Воспитывают меня, что ли?

Ага - по попке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rasst
сообщение 13.12.2013, 23:06
Сообщение #151


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 14.12.2013, 0:23) *
Думаю вас просто сбило с толку отсутствие определенрного рода подготовки.
Или профильного образования - все же вопросы поднимаемые в произведении весьма специфичны относятся к далеко не самым простым наукам.
Да и морально-этические вопросы героев (главных и эпизодических) далеко не самые простые и приметивные.

Повторяю, я дальше второй страницы читать не смог.

Меня сбило отсутствие внятной картинки. С моей точки зрения, и эта точка до сих пор не изменилась, это бред сивой кобылы.

Чтобы не было вопросов: я читал и другие произведения Стругацких, ясные и понятные. Но после "Улитки" случился перерыв лет на двадцать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.12.2013, 23:20
Сообщение #152


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ра солнценосный @ 13.12.2013, 22:50) *
Возьмите меня на ручки


А вы сколько весите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 13.12.2013, 23:26
Сообщение #153


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(NatashaKasher @ 14.12.2013, 1:20) *
А вы сколько весите?

Ну, я мускулистый атлет с македонским копьем, потому предлагаю сразу начать с груди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.12.2013, 23:34
Сообщение #154


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(rasst @ 14.12.2013, 1:06) *
Меня сбило отсутствие внятной картинки. С моей точки зрения, и эта точка до сих пор не изменилась, это бред сивой кобылы.

Цитата(al1618 @ 14.12.2013, 0:23) *
Что касается самой книги - прочитайте ее в первом варианте

Это просто алегория - человек сидит на краю обрыва и кидается камешками в неведомое. Дальше правда по жестче - можно кидатся камешками а можно справлять с обрыва нужду или строить планы забетонировать все до горизонта.
Лес (как воплощение сил природы-творца) стерпит все.
Или нет.

Это я по первой половине странички - раз ее вы все же прочитали smile.gif . Но бреда там нет. Как его нет скажем у Гегеля, хотя большинство людей большую часть его текста воспринимают так: глубокие мысли/ набор букаф/ очень интересно/ нечитаемый набор букаф.
Как понимаете - Гегель тут точно не виноват. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2013, 23:42
Сообщение #155


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 14.12.2013, 0:43) *
У Стругацких тяжёлый стиль???

Я бы даже хуже сказала. Иногда корявый. Возможно, сказывается тот факт, что писало два автора. Один талантливый, а другой - не очень.

Цитата
Так как Стругацкие никто никогда не писал, не пишет и не напишет.

Вы вообще это всерьез говорите? blink.gif Я, честно говоря, в ауте. Я даже спрашивать не решаюсь, читали ли вы Тургенева или Чехова.

Цитата
Сатира там тоже есть. В том числе.

Я не говорю, что во всех произведениях Стругацких - сатира. Я имела в виду конкретно этот роман. С его кефиром и сломанными арифмометрами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2013, 23:51
Сообщение #156


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 14.12.2013, 0:23) *
Думаю вас просто сбило с толку отсутствие определенрного рода подготовки.
Или профильного образования - все же вопросы поднимаемые в произведении весьма специфичны относятся к далеко не самым простым наукам.
Да и морально-этические вопросы героев (главных и эпизодических) далеко не самые простые и приметивные.


Чтобы читать Стругацких не нужна никакая подготовка, и уж точно высшее образование совершенно не нужно. Нужно просто представлять то время, в какое это все писалось. Больше ничего. СПГС всегда вызывает у меня смех. Когда люди даже в спичечной этикетке пытаются найти высокий смысл, который можно увидеть, получив пять профильных образований.

Какие конкретные специфичные темы поднимают Стругацкие, чтобы этого не понял обычный человек с в/о? Пример в студию.

ЗЫ И еще. al1618, вы уж извините меня, я не граммар-наци, и стараюсь не придираться по пустякам, но когда вот такое у вас читаешь про отсутствие образование, когда вы через слово лепите ошибки, начинают терзать сомнения. А что это за такое у вас профильное образование? Которое позволяет понимать Стругацких, но не позволяет писать грамотно слово "пожестче"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2013, 0:05
Сообщение #157


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 14.12.2013, 1:26) *
Ну, я мускулистый атлет с македонским копьем, потому предлагаю сразу начать с груди.

А что плеоназм атлета с сариссой не может преодолеть свой страх и поучаствовать в дуэли? Или все же хочет чтобы его поуговаривали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.12.2013, 0:20
Сообщение #158


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 14.12.2013, 1:51) *
Чтобы читать Стругацких не нужна никакая подготовка, и уж точно высшее образование совершенно не нужно

Ну кому как, кому как...
Для каких-то не надо, для каких-то совсем бы не помешало. И уж точно не мешает всегда.
Только... я именно об образовании а не о профессиональных знаниях.
Бывает (и часто) что человек такие знания даже получивший не становится образованным. biggrin.gif
Понимаете о чем я? Чтобы лишнего не вообразили - о философии, истории, литературе, языках, вроде бы и нафиг не нужных технологам доменных печей biggrin.gif
Цитата(silverrat @ 14.12.2013, 1:51) *
Какие конкретные специфичные темы поднимают Стругацкие, чтобы этого не понял обычный человек с в/о? Пример в студию.

я их описал в посте - видимо вы их не поняли. Или не слишком твердо помните конкретно этот текст.
Цитата(silverrat @ 14.12.2013, 1:51) *
я не граммар-наци

Оооо какой интимный вопрос... Вас видимо смущает мое не реагирование на обвинения в безграмотности? Дело в том что я с ним совершенно согласен. К тому есть ряд обьективных и субъективных причин, нивилировать которые не позволяет кривой интерфейс данного форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 14.12.2013, 0:21
Сообщение #159


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Поуговаривать, конечно, приятней!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2013, 8:24
Сообщение #160


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 14.12.2013, 2:20) *
Понимаете о чем я? Чтобы лишнего не вообразили - о философии, истории, литературе, языках, вроде бы и нафиг не нужных технологам доменных печей biggrin.gif

Нет. Не понимаю. Скажите, у вас есть в/о? Вы когда-нибудь сдавали какой-то узкоспециализированный предмет? Если вы на экзамене преподавателю начнете вместо ответа на конкретный вопрос в билете, вещать вот такими отвлеченными понятиями, он поставить вам пару и отправит на переэкзаменовку. Я привыкла, если человеку есть, что сказать, он ответит конкретно. Если - нет, начнет говорить в таком духе, как вы. Я вам задала конкретный вопрос. Вы не ответили. Попытались увильнуть. Я могу сделать вывод, что просто сказать вам нечего.

Цитата(al1618 @ 14.12.2013, 2:20) *
я их описал в посте - видимо вы их не поняли. Или не слишком твердо помните конкретно этот текст.

Да ну? Как вам нравится употреблять такие высокомерные слова: а вы не поняли, а вы не правы. На самом деле, то, что вы написали в посте вашем, довольно банальные вещи, которые можно применить к абсолютно любому хорошему произведению. И даже не очень хорошему. Это законы литературы. Отсылки к Гегелю (почему именно к нему, вы только его что ли знаете?) комичны и ни о чем.
Я же вас спрашивала о конкретном, индивидуальном. То, что относится именно к творчеству Стругацких и ни к кому больше.

Видимо, вы опять впали в свою обычную патетику, о которой говорил Чечако. Добро говорит о конкретных вещах. Зло лезет на высокий берег и начинает вещать прописными истинами. И никаких конкретных ответов от вас не добьешься. Просто, потому что у вас их нет.

Цитата
Оооо какой интимный вопрос... Вас видимо смущает мое не реагирование на обвинения в безграмотности? Дело в том что я с ним совершенно согласен. К тому есть ряд обьективных и субъективных причин, нивилировать которые не позволяет кривой интерфейс данного форума.

Ну плохому танцору всегда что-то мешает танцевать. А плохому футболисту забивать мячи. Вам движок форума не позволяет слово "нивелировать" написать через "е"? Интересно каким образом? Такой кривой интерфейс, что он сам по себе вставляет неверные буквы? laugh.gif У человека, который много читает, появляется грамотность на уровне интуиции. Когда он видит слово и ощущает, что написано оно неправильно. У вас эта интуиция развита хуже, чем у всех. Я тоже безграмотно пишу порой. Пропускаю буквы, переставляю буквы местами (потому что левая рука порой не поспевает за правой). Но опечатки - это одно. А ошибки - это другое. И интерфейс форума (самый обычный и стандартный) тут ни при чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

59 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2026, 20:43