Как быстро я превратился в священную корову, поминают обло, озорно, и всуе.

Не знаю, с какой стати ломались копья, но!



Посему, что могли предсказать "ХВ" в теме "сериалы", написанные в 1964 г., я не понимаю.
О рэйве и кислотных вечеринках. Когда писались "ХВ", в Сан-Франциско уже зародилась психоделика. Уже проводились там хэппенинги — т. н. «кислотные тесты», сопровождаемые употреблением ЛСД. А с 1965 года за группой Grateful Dead уже закрепилась репутация «волшебной» концертной группы. Хорошо предсказывать то, что уже вовсе было в тренде. !
Скорее, сов. писатели сделали сатиру на загнивающий Запад и его поп-культуру.

Этот тезис:
а) придуман мракобесами
б) опровергнут демократией

С чем вас и поздравляю.

Естественно, советские писатели не могли остаться в стороне от идеологии, которая навязывала советским людям в основном негативное представление о западной культуре. Только на самом деле это мало помогало. А сейчас это и вовсе выглядит комично.

Я вообщем-то довольно мало знакома с сериалами того времени в США (может быть только с "Я люблю Люси), но зато я хорошо знаю ТВ-шоу этого времени, которые вели знаменитости. Это были талантливые шоу, сделанные с хорошим вкусом. Они шли годами. Совершенствовались технически. В 1965-м (по-моему) году уже появились цветные шоу.

Заслуга Стругацких именно в том, что они взяли уже существующий тренд, и смогли предвидеть его следующую стадию.

К слову сказать, Стругацких в ту пору очень мало волновали издержки капитализма, они задавались вопросaми общечеловеческими, которые был актуалны и для победы коммунизма (но об этом прямо писать было нельзя).

Какую последующую стадию?


Победа коммунизма, как и сам коммунизм, как политический и экономический строй - фикция. Это сферический конь в вакууме. Который никогда не существовал нигде и существовать не может.
Общечеловеческие вопросы решает любой хороший писатель.
В разных своих вещах Стругацкие поднимали разные вопросы. "Полдень XXII век" был написан в стиле соцреализма о строителях коммунизма. В "Улитке" (по крайней мере в первой части) - сатира на советский строй. В Хищных вещах - сатира на кап.строй.

ЗЫ Знаете, у меня возникает странное чувство, когда я вас читаю. Как можно одновременно любить Стругацких и Айн Рэнд? Которая разносила в пух и прах коммунизм, социализм, альтруизм и во главу угла ставила исключительно жажду наживы? Которая произносила выспренные речи во славу денег, доллара, всего материального? И считала, что главный принцип существования человека: "ты - мне, я - тебе". Ставила знак равенства между коммунизмом, социализмом, альтруизмом и фашизмом?
Считала, что русские - это отсталая нация, которая все ворует у американцев. Она даже говорила, что не верит в то, что русские запустили первый спутник. Говорила, что лучше бы Гитлер уничтожил бы Россию вместе с большевиками и строителями коммунизма, а потом уже Запад прихлопнул бы Гитлера. Если взять ее главное произведение "Атлант расправил плечи" и совместить с "Полдень XXII век" - это будет абсолютно два разных произведения, которые находится на совершенно разных полюсах. Когда в США во время войны было "потепление" отношений с СССР, там сняли несколько фильмов типа "Песнь о России", где восхвалялось строительство коммунизма в России. И в 47-м году во время "охоты на ведьм" Айн Рэнд выступала на процессе против создателей этого фильма, клеймила их как врагов американскогог народа. Может быть вам показать стенограмму ее выступления? Кстати, по результатам этого процесса людей, против которых выступала Айн Рэнд, выгнали с работы, а некоторых посадили. Лишь за то, что они симпатизировали СССР.

Похоже вам удалось таки изобрести машину времени? Вы хоть спите - иногда?

Чтобы такое сотворить - мне надо бросить работу, выгнать домочадцев и запереться в доме. Нет, пожалуй этого будет недостаточно. Нужно чтобы кто-то ещё и заставлял меня всё это делать. иначе я буду ходить вокруг и около и успокаивать себя, что я ещё успею это сделать.

silverrat

Хищные вещи века, это не сатира на кап. строй. Она там присутствует, конечно, но в основном как дань тому, чтобы можно было вслух поразмышлять, как будет выглядеть человеческое общество, когда не будет материальных проблем.

Айн Ранд ненавидела коммунизм, и её можно понять. Она во многом сама себе противоречит, и облегчает себе жизнь принимая как постулат, что любая без исключения забота о ближнем есть ложь и грех. Её проблема в том, что она возводит свои убеждения в абсолют. Но если читать её не как тору с горы Синайской, а как ещё одну сторону действительности - она великолепна.

Измы всякие приплели, кто чего думал, кто чего не думал. Проще все!)

Я совершенно иначе это вижу. Эта книга о том, что в мире, где нет материальных проблем, людям некуда будет стремиться, их перестанут интересовать и духовные проблемы. Это как раз и есть ответ кап. строю, в котором не было такое ужасающего дефицита товаров, как при социализме. Зато, социализм строили [якобы] высокодуховные люди, а капитализм - люди, для которых нижнее белье было ценнее книг. И именно отсуствие материальных проблем породило бездуховные танцы и аудио-наркотик "слег".



Так и не вижу никакой логики в ваших словах. В чем Айн Рэнд великолепна: в ненависти к бывшей родине, в ненависти к помощи ближнему, в ненависти ко всем, кто не разделял ее убеждений? В ее романах, где действуют клише, а не люди: все положительные персонажи умные и красивые, все отрицательные - уроды и дураки. В том, что она считала, что бизнесмены - это атланты, честные и принципиальные, которые если дать им волю будут действовать исключительно на благо себя, а значит на благо общества.
Так в чем великолепие? Конкретно? Можете привести пример? Вы не стесняйтесь. В творчестве Айн Рэнд я разбираюсь раз в сто лучше, чем Стругацких, так что вы можете упомянуть любую вещь и я буду об этом знать. Я читала не только ее романы, но даже лекции, интервью, эссе. И не только на русском, но и на английском.
Мне было это нужно для дискуссии с поклонникам Айн Рэнд и потом для моего романа "Если замерзнет ад", который я писала, как критику ее романа "Атлант расправил плечи".

Да. Часа по три сплю.

Никогда не понимал рассказов на 2 автор. листа. Это уж по сути мини-повесть.
На конкурсах приходится читать такие рассказы, по ходу постижения объёма часто думаешь, вот какого рожна автор так растёкся мыслью (это ещё терпимо) по древу? Порой половину описаний и диалогов можно вырезать как необязательные и мешающие восприятию текста, сюжета и смысла.
Поэтому люблю конкурсы миниатюр, новелл.

Это вполне можно читать и так. Но это писалось не так, Стругацкие об этом не раз высказывались.


Я тоже! Читала из интереса...
Однако, если отрешиться от её официальной идеологии, то ясно видно, что её якобы "идеальные" герои - далеко не идеальны. А потому, мне они не кажутся стереотипными. Такие люди действительно существуют, хорошо это или плохо. И они имеют право на существование. Для меня несомненно, что желание политиков, всегда и везде, перекроить мир под свою гребёнку - приносит больше зла, чем даже самая крайняя форма индивидуализма.
Я не очень помню Атлантов, которых читала ещё в юношестве, продираясь через английский, который плохо знала.
Но, скажем в Источнике ясно показано, что отнюдь не всякий талантливый и предприимчивый человек несёт добро. Вайнанд пошел ложным путем - и был наказан. К сожалению, она не показала второй стороны - что не всякий думающий о благе других несёт зло. Она не верила в это. Но мне кажется очень верным то, как она описала коллективное мышление и то, как люди размениваются, стремясь быть "хорошими" в глазах других, нежели в своих. И как всем этим можно манипулировать.

Вы заблуждаетесь.

Ну это и есть мини-повесть. Я с вами согласна, что на конкурсе такого объема не стоит посылать. Но мне честно говоря лень было сокращать. А ограничения по максимуму там не было. Когда я начинаю сокращать, получается какая-то фигня полная. Я написала недавно повесть на 130 тыс знаков, и стала сокрашать до 60 тоже для конкурса. Получалась полная фигня. Вообще при сокращении не получается у меня оставить замысел в том виде, в каком я хотела бы видеть. Поэтому я и не люблю конкурсы. У меня не влезают идеи в количество знаков.

kxmep, я вас обожаю за вашу лаконичность.

Меня утешает только одно - когда-нибудь весна на Заречной улице затопает сапогами по ее крыльцу. Крыльцо скрипнет, но выдержит, а мы вздохнем облегченно.

Ха. ХФ аватарку сменил. Видать сам себя бояться стал. Кошмары замучили.
Может зря написал?

Неа, подобрел просто.

Во, ХФ появился наконец. А я как раз хотела спросить по дуэли. Если дуэль будет неанониманя, автор может комментировать свой текст?