Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

42 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
О чём писать?, Какие книги сейчас нужны читателям?
Гость_Monk_*
сообщение 16.12.2013, 17:52
Сообщение #461





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 16.12.2013, 18:22) *
Коллеги, а ведь Meg1982 троллит вас, а?

Тролль? Не может быть! blink.gif Он ведь не любит фэнтези... Ах, я кажется, понял: это тонкий ход, чтобы его не раскрыли. Тролль убеждает всех, что троллей не существует. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.12.2013, 17:55
Сообщение #462


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




В НФ основной упор делается на то, как наука изменяет жизнь человека.
В классике - на то какова жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
В истории - какова жизнь была раньше.
В фентези - КТО ТАКОЙ человек.
Создавая искусственные реалии тот же Толкин ставит ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ вопросы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.12.2013, 17:57
Сообщение #463


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Объясните мне теперь, в чем надо разбираться, чтобы писать фэнтези?

В людях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 16.12.2013, 18:09
Сообщение #464


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Не-не, современная АИ ставит несколько другие цели.
Например - вал одинаковых творений где РФ резко встает к колен и мощно отвешивает люлей фошыздам, америкосам, жабоедам и всем-всем-всем. Почитает человек десяток таких произведений, и вроде бы не так обидно, что об сегодняшную РФ все ноги вытирают. И что живет он как негр не зря, уровень поцреотизма поднимается и гномик вприпрыжку бежит на завод/в офис/за прилавок. Все довольны, вопщем! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.12.2013, 18:37
Сообщение #465


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13600
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(AlexCh @ 16.12.2013, 19:09) *
Все довольны, вопщем

Ну, и что в этом плохого? Не пониманию вашей иронии.
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
АС Пушкин написал, а он свое дело хорошо знал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 16.12.2013, 18:50
Сообщение #466





Гости



Цитата




Цитата(Вагант @ 16.12.2013, 13:15) *
Нас уже как минимум двое)))

Нас тут трое! Я тоже с вами.
Цитата(Meg1982 @ 16.12.2013, 13:26) *
Я не говорю, что дрянь. Я хоте сказать следующее: человек, читающий хорошую НФ, развивает свою созидательную фантазию. Он рисует себе другие миры, в которых колонизируют другие планеты, сворачивают пространство, проникают в тайны мироздания и т.д. У него включаются и свои мозги тоже. Это - полет мысли как бы. Такой человек неизбежно интересуется наукой и техникой, он много читает в этом плане и расширяет свою эрудицию. Если это ребенок - то он будет мечтать, фантазировать, и на такой НФ из него вполне может вырасти в дальнейшем инженер, ученый-исследователь и т.д. Т.е НФ - она способствует прогрессу.

Знаете о чем очень часто не говорит НФ о Боге, а я хочу читать о Боге. А ведь без веры каким бы ученым, космонавтом или еще кем-то ты не был, человеком тебе не стать! а вот в фэнтези, хорошем фэнтези это есть обязательно. Главное это не звездолеты и волшебники главное это люди и из взаимоотношение. И только это определяет хорошую литературу, а не антураж.
Цитата(Meg1982 @ 16.12.2013, 15:20) *
Так я не о книгах, а о жанре. Причем тут книга? Я, к примеру, не осилил и Солярис Лема. И что? Это мои проблемы. Прочту еще раз - может, и осилю.

Хорошо поставлю вопрос по-другому, а какие книги вы вообще дочитали до конца???
Цитата(Meg1982 @ 16.12.2013, 18:16) *
Ужас при описании сцены поедания орком какого-нибудь хоббита? Или при насылании гадом-волшебником какого-нибудь загадочного мора на ничего не подозревающее эльфийское королевсвто? Или появляются розовые при чтении описания сцены трогательных отношеий доброй волшебницы с эльфийским королем?

Вы понимаете что вы приводите так скажем сюжеты плохого фэнтези. Потому что в хорошем фэнтези во главе угла стоит человек и его отношения с другими расами, с другими людьми, с миром, с Богом. Человек!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 16.12.2013, 19:05
Сообщение #467





Гости



Цитата




Цитата(Meg1982 @ 16.12.2013, 18:09) *
Отрывок из вики:
"В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных."
Вот и весь критерий отличий фэнтези от НФ. Ключевое - объяснить с точки зрения науки. Ибо чтобы объяснить, надо в этой самой науке разбираться. Да чтобы те же детективы писать - надо разбираться в криминалистике, которая тоже считается наукой. Объясните мне теперь, в чем надо разбираться, чтобы писать фэнтези?

Meg1982, что-то у меня вопрос возник: а вам сколько лет?
Я по-русски спрашиваю: критерии отличия высоких и низких (по вашим словам) жанров, а вы в ответ какую-то хрень из Вики. Я вас не про отличия фэнтези от НФ спрашиваю.
Ваши домыслы относительно того, что все пишущие сейчас НФ разбираются в науках - бред сивой кобылы. Вы сами-то в каких науках сильны? Что пишете?
А насчёт этого:
Цитата
Объясните мне теперь, в чем надо разбираться, чтобы писать фэнтези?

увольте.
Я думаю, вы просто не поймёте.
Задайте этот вопрос Толкиену. Хотя нет, он не ответит. Олди, например - они живы и здоровы.

И - да, насчёт тролля. Действительно, похоже. Необразованный такой тупой троллизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 16.12.2013, 19:36
Сообщение #468


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




нет никаких высоких и низких жанров
есть скучные книги и те, которые читать интересно.
от того, что фэнтэзятину напишет доктор наук и человек с тремя высшими образованиями, она не станет шедевром. Ну и что, что там все как в реальности - дамы жутко воняют, рыцари гадят в коридорах замков и щеголяют сгнившими зубами. Кому это интересно...
Зато графоманы с СИ знают, чем завлечь народ - попаданцы, экшен, страшные скотомутанты и ильфийки с пятым размером сисек!
вот товарищь Щепетнов давно уже все разжевал по полочкам
http://samlib.ru/s/shepetnow_e_w/ofantastike.shtml




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 16.12.2013, 20:32
Сообщение #469





Гости



Цитата




Вот, кстати, Meg1982, прислушайтесь к тому, что говорит издаваемый автор фантастических романов.
Он перечислил всё, что нужно знать, чтобы написать классную фантастику:
Цитата(AlexCh @ 16.12.2013, 21:36) *
попаданцы, экшен, страшные скотомутанты и ильфийки с пятым размером сисек!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 16.12.2013, 21:22
Сообщение #470


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Как все таки меняется читатели и литература
Цитата(AlexCh @ 16.12.2013, 20:36) *
нет никаких высоких и низких жанров
ильфийки с пятым размером сисек!

раньше ведь достаточно было третьего laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 16.12.2013, 21:37
Сообщение #471





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 16.12.2013, 23:22) *
раньше ведь достаточно было третьего laugh.gif

Ну дык... а как же развитие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.12.2013, 21:44
Сообщение #472


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алиса @ 16.12.2013, 20:50) *
Знаете о чем очень часто не говорит НФ о Боге, а я хочу читать о Боге. А ведь без веры каким бы ученым, космонавтом или еще кем-то ты не был, человеком тебе не стать!

Ну у меня говорит. Сложно было эту тему по сюжету обойти - раз не только НФ но еще и АИ. Так сказать два мира две вселенных.
Но я сильно сомневаюсь что мой опус от этого станет для вас привлекательным - чтобы понять ответы, надо хотя бы знать вопросы.
Цитата(Алиса @ 16.12.2013, 20:50) *
Главное это не звездолеты и волшебники главное это люди и из взаимоотношение. И только это определяет хорошую литературу, а не антураж.

Ой ли... сомневаюсь я что люди звездолетов будут похожи на нас с вами. Вот можете сравнить себя летающим через океан чартером с теми кто первый раз переплыл Атлантику - есть хоть что то похожее? Один набор хромосом, а посади нашего современника с кем-то из бойцов Писсаро - они разве что о бабах поговорить смогут и то не факт...
Цитата(Сампо @ 16.12.2013, 23:22) *
раньше ведь достаточно было третьего

Инфляция-с
Скоро бедных девушек опрокидывать начнет - придется противовес такой груди вводить. Ну там задницу 60-го размера или хвост...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 16.12.2013, 21:49
Сообщение #473





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 16.12.2013, 23:44) *
Ой ли... сомневаюсь я что люди звездолетов будут похожи на нас с вами. Вот можете сравнить себя летающим через океан чартером с теми кто первый раз переплыл Атлантику - есть хоть что то похожее? Один набор хромосом, а посади нашего современника с кем-то из бойцов Писсаро - они разве что о бабах поговорить смогут и то не факт...

Но опять же хорошая литература будет показывать не столько сам мир, а каким стал человек в этом мире. Мне интересно знать как изменится человек! И опять человек, хоть и не похожий на меня сегодняшнюю, но человек. вот скажем Грег Бир в романе "Город в конце времен" описал людей в очень далеком будущем, в конце времен. И хоть они поступками, мотивацией и мыслями отличны от нас сегодняшних, я ему верю и мне интересно это читать. Потому что в любом случае там говорится об взаимоотношений людей друг с другом, с миром и с Богом. И я понимаю их мотивацию, потому что автор мне это показал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.12.2013, 22:03
Сообщение #474


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алиса @ 16.12.2013, 23:49) *
И хоть они поступками, мотивацией и мыслями отличны от нас сегодняшних, я ему верю и мне интересно это читать. Потому что в любом случае там говорится об взаимоотношений людей друг с другом, с миром и с Богом. И я понимаю их мотивацию, потому что автор мне это показал.

Вот сильно меня смущает этот момент - невозможно правдиво и понятно показать то что отличается от нас.
Будет либо первое (и тогда читателю придется вложить немалый труд чтобы представить не представимое - дешифровать так сказать следствие по результату) и ли будет тот же Вася-алкоголик только в зеленой орковской шкуре.

Вот вы себе можете представить достоверно что волнует и скажем не гуманоида? Или по проще - мотивацию человека способного летать между звезд? Это ведь между прочим автоматом подразумевает с одной стороны - обычные человеческие чувства (страх, любовь, любопытство, ревность и сотни других) а с другой - владение знаниями и силами способными обратить в прах континенты если не планету целиком.
Вот сможете вы себя хотя бы представить себе скажем мораль-этику подобного человека? А как должно выглядеть общество перешагнувшее барьер такого могущества отдельного своего члена? Каковы сдерживающие механизмы такого общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 16.12.2013, 22:08
Сообщение #475





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 17.12.2013, 0:03) *
Вот сможете вы себя хотя бы представить себе скажем мораль-этику подобного человека?

Имхо, можно попробовать смоделировать. Например, средние века - очень время особое, но, начиная века с 17-го, т.е. за последние 400 лет, мотивация поступков и образ мыслей не сильно поменялись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 16.12.2013, 22:13
Сообщение #476





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 17.12.2013, 0:03) *
Вот вы себе можете представить достоверно что волнует и скажем не гуманоида? Или по проще - мотивацию человека способного летать между звезд? Это ведь между прочим автоматом подразумевает с одной стороны - обычные человеческие чувства (страх, любовь, любопытство, ревность и сотни других) а с другой - владение знаниями и силами способными обратить в прах континенты если не планету целиком.

Я как автор, может и не могу представить, поэтому об этом я и не пишу. Но я же еще и читатель, и если другой писатель мне это покажет, я ему поверю. А вы прочитайте "Город в конце времен".

А я пишу в основном о смерти, так как это тема мне ближе всего. Но в любом случае если я пишу о смерти, я в первую очередь пишу о человеке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valera
сообщение 16.12.2013, 22:36
Сообщение #477


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Плуто @ 16.12.2013, 15:55) *
А многих тупит "Война мир"


Тупит "Война и мир", мораль хоронит "Яма".
"Лолита" развращает на корню,
как и "Чума" мудреного Камю.
Начав читать "Улисса", сразу скажешь: мама,
спаси-спаси меня!
И "Мать", конечно, выручит тебя.
ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 16.12.2013, 23:18
Сообщение #478


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Втопчем в грязь авторитеты,
Сами мы теперь поэты!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.12.2013, 23:32
Сообщение #479


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алиса @ 17.12.2013, 0:13) *
А вы прочитайте "Город в конце времен"

Читал скорее всего.
Цитата(Алиса @ 17.12.2013, 0:13) *
А я пишу в основном о смерти

Что о ней писать если ее нет? smile.gif точнее когда есть ты - нет ее, а когда есть она - нет тебя (с) smile.gif
Цитата(Алиса @ 17.12.2013, 0:13) *
я в первую очередь пишу о человеке

Достойная из тем. Но редко когда бывает достойная реализация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.12.2013, 23:34
Сообщение #480


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Вагант @ 17.12.2013, 0:08) *
мотивация поступков и образ мыслей не сильно поменялись.

А вы уверенны что это на самом деле так? Человек 17-го века был тотально религиозен ИМХО но мы просто отмахиваемся от того что не в силах ни понять ни прочувствовать.
Вы скажем читали фантастику 17-го века? Это просто нечеловеческое испытание, но очень хороший показатель как разнится восприятие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 6:24