О чём писать?, Какие книги сейчас нужны читателям? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
О чём писать?, Какие книги сейчас нужны читателям? |
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#461
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#462
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В НФ основной упор делается на то, как наука изменяет жизнь человека.
В классике - на то какова жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. В истории - какова жизнь была раньше. В фентези - КТО ТАКОЙ человек. Создавая искусственные реалии тот же Толкин ставит ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ вопросы. |
|
|
![]()
Сообщение
#463
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Объясните мне теперь, в чем надо разбираться, чтобы писать фэнтези? В людях. |
|
|
![]()
Сообщение
#464
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Не-не, современная АИ ставит несколько другие цели.
Например - вал одинаковых творений где РФ резко встает к колен и мощно отвешивает люлей фошыздам, америкосам, жабоедам и всем-всем-всем. Почитает человек десяток таких произведений, и вроде бы не так обидно, что об сегодняшную РФ все ноги вытирают. И что живет он как негр не зря, уровень поцреотизма поднимается и гномик вприпрыжку бежит на завод/в офис/за прилавок. Все довольны, вопщем! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#465
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13600 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
Гость_Алиса_* |
![]()
Сообщение
#466
|
Гости Цитата ![]() |
Нас уже как минимум двое))) Нас тут трое! Я тоже с вами. Я не говорю, что дрянь. Я хоте сказать следующее: человек, читающий хорошую НФ, развивает свою созидательную фантазию. Он рисует себе другие миры, в которых колонизируют другие планеты, сворачивают пространство, проникают в тайны мироздания и т.д. У него включаются и свои мозги тоже. Это - полет мысли как бы. Такой человек неизбежно интересуется наукой и техникой, он много читает в этом плане и расширяет свою эрудицию. Если это ребенок - то он будет мечтать, фантазировать, и на такой НФ из него вполне может вырасти в дальнейшем инженер, ученый-исследователь и т.д. Т.е НФ - она способствует прогрессу. Знаете о чем очень часто не говорит НФ о Боге, а я хочу читать о Боге. А ведь без веры каким бы ученым, космонавтом или еще кем-то ты не был, человеком тебе не стать! а вот в фэнтези, хорошем фэнтези это есть обязательно. Главное это не звездолеты и волшебники главное это люди и из взаимоотношение. И только это определяет хорошую литературу, а не антураж. Так я не о книгах, а о жанре. Причем тут книга? Я, к примеру, не осилил и Солярис Лема. И что? Это мои проблемы. Прочту еще раз - может, и осилю. Хорошо поставлю вопрос по-другому, а какие книги вы вообще дочитали до конца??? Ужас при описании сцены поедания орком какого-нибудь хоббита? Или при насылании гадом-волшебником какого-нибудь загадочного мора на ничего не подозревающее эльфийское королевсвто? Или появляются розовые при чтении описания сцены трогательных отношеий доброй волшебницы с эльфийским королем? Вы понимаете что вы приводите так скажем сюжеты плохого фэнтези. Потому что в хорошем фэнтези во главе угла стоит человек и его отношения с другими расами, с другими людьми, с миром, с Богом. Человек! |
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#467
|
Гости Цитата ![]() |
Отрывок из вики: "В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных." Вот и весь критерий отличий фэнтези от НФ. Ключевое - объяснить с точки зрения науки. Ибо чтобы объяснить, надо в этой самой науке разбираться. Да чтобы те же детективы писать - надо разбираться в криминалистике, которая тоже считается наукой. Объясните мне теперь, в чем надо разбираться, чтобы писать фэнтези? Meg1982, что-то у меня вопрос возник: а вам сколько лет? Я по-русски спрашиваю: критерии отличия высоких и низких (по вашим словам) жанров, а вы в ответ какую-то хрень из Вики. Я вас не про отличия фэнтези от НФ спрашиваю. Ваши домыслы относительно того, что все пишущие сейчас НФ разбираются в науках - бред сивой кобылы. Вы сами-то в каких науках сильны? Что пишете? А насчёт этого: Цитата Объясните мне теперь, в чем надо разбираться, чтобы писать фэнтези? увольте. Я думаю, вы просто не поймёте. Задайте этот вопрос Толкиену. Хотя нет, он не ответит. Олди, например - они живы и здоровы. И - да, насчёт тролля. Действительно, похоже. Необразованный такой тупой троллизм. |
|
|
![]()
Сообщение
#468
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
нет никаких высоких и низких жанров
есть скучные книги и те, которые читать интересно. от того, что фэнтэзятину напишет доктор наук и человек с тремя высшими образованиями, она не станет шедевром. Ну и что, что там все как в реальности - дамы жутко воняют, рыцари гадят в коридорах замков и щеголяют сгнившими зубами. Кому это интересно... Зато графоманы с СИ знают, чем завлечь народ - попаданцы, экшен, страшные скотомутанты и ильфийки с пятым размером сисек! вот товарищь Щепетнов давно уже все разжевал по полочкам http://samlib.ru/s/shepetnow_e_w/ofantastike.shtml |
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#469
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#470
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#471
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#472
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Знаете о чем очень часто не говорит НФ о Боге, а я хочу читать о Боге. А ведь без веры каким бы ученым, космонавтом или еще кем-то ты не был, человеком тебе не стать! Ну у меня говорит. Сложно было эту тему по сюжету обойти - раз не только НФ но еще и АИ. Так сказать два мира две вселенных. Но я сильно сомневаюсь что мой опус от этого станет для вас привлекательным - чтобы понять ответы, надо хотя бы знать вопросы. Главное это не звездолеты и волшебники главное это люди и из взаимоотношение. И только это определяет хорошую литературу, а не антураж. Ой ли... сомневаюсь я что люди звездолетов будут похожи на нас с вами. Вот можете сравнить себя летающим через океан чартером с теми кто первый раз переплыл Атлантику - есть хоть что то похожее? Один набор хромосом, а посади нашего современника с кем-то из бойцов Писсаро - они разве что о бабах поговорить смогут и то не факт... раньше ведь достаточно было третьего Инфляция-с Скоро бедных девушек опрокидывать начнет - придется противовес такой груди вводить. Ну там задницу 60-го размера или хвост... |
|
|
Гость_Алиса_* |
![]()
Сообщение
#473
|
Гости Цитата ![]() |
Ой ли... сомневаюсь я что люди звездолетов будут похожи на нас с вами. Вот можете сравнить себя летающим через океан чартером с теми кто первый раз переплыл Атлантику - есть хоть что то похожее? Один набор хромосом, а посади нашего современника с кем-то из бойцов Писсаро - они разве что о бабах поговорить смогут и то не факт... Но опять же хорошая литература будет показывать не столько сам мир, а каким стал человек в этом мире. Мне интересно знать как изменится человек! И опять человек, хоть и не похожий на меня сегодняшнюю, но человек. вот скажем Грег Бир в романе "Город в конце времен" описал людей в очень далеком будущем, в конце времен. И хоть они поступками, мотивацией и мыслями отличны от нас сегодняшних, я ему верю и мне интересно это читать. Потому что в любом случае там говорится об взаимоотношений людей друг с другом, с миром и с Богом. И я понимаю их мотивацию, потому что автор мне это показал. |
|
|
![]()
Сообщение
#474
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
И хоть они поступками, мотивацией и мыслями отличны от нас сегодняшних, я ему верю и мне интересно это читать. Потому что в любом случае там говорится об взаимоотношений людей друг с другом, с миром и с Богом. И я понимаю их мотивацию, потому что автор мне это показал. Вот сильно меня смущает этот момент - невозможно правдиво и понятно показать то что отличается от нас. Будет либо первое (и тогда читателю придется вложить немалый труд чтобы представить не представимое - дешифровать так сказать следствие по результату) и ли будет тот же Вася-алкоголик только в зеленой орковской шкуре. Вот вы себе можете представить достоверно что волнует и скажем не гуманоида? Или по проще - мотивацию человека способного летать между звезд? Это ведь между прочим автоматом подразумевает с одной стороны - обычные человеческие чувства (страх, любовь, любопытство, ревность и сотни других) а с другой - владение знаниями и силами способными обратить в прах континенты если не планету целиком. Вот сможете вы себя хотя бы представить себе скажем мораль-этику подобного человека? А как должно выглядеть общество перешагнувшее барьер такого могущества отдельного своего члена? Каковы сдерживающие механизмы такого общества. |
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#475
|
Гости Цитата ![]() |
Вот сможете вы себя хотя бы представить себе скажем мораль-этику подобного человека? Имхо, можно попробовать смоделировать. Например, средние века - очень время особое, но, начиная века с 17-го, т.е. за последние 400 лет, мотивация поступков и образ мыслей не сильно поменялись. |
|
|
Гость_Алиса_* |
![]()
Сообщение
#476
|
Гости Цитата ![]() |
Вот вы себе можете представить достоверно что волнует и скажем не гуманоида? Или по проще - мотивацию человека способного летать между звезд? Это ведь между прочим автоматом подразумевает с одной стороны - обычные человеческие чувства (страх, любовь, любопытство, ревность и сотни других) а с другой - владение знаниями и силами способными обратить в прах континенты если не планету целиком. Я как автор, может и не могу представить, поэтому об этом я и не пишу. Но я же еще и читатель, и если другой писатель мне это покажет, я ему поверю. А вы прочитайте "Город в конце времен". А я пишу в основном о смерти, так как это тема мне ближе всего. Но в любом случае если я пишу о смерти, я в первую очередь пишу о человеке. |
|
|
![]()
Сообщение
#477
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 179 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#478
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Втопчем в грязь авторитеты,
Сами мы теперь поэты! |
|
|
![]()
Сообщение
#479
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
А вы прочитайте "Город в конце времен" Читал скорее всего. А я пишу в основном о смерти Что о ней писать если ее нет? ![]() ![]() я в первую очередь пишу о человеке Достойная из тем. Но редко когда бывает достойная реализация. |
|
|
![]()
Сообщение
#480
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
мотивация поступков и образ мыслей не сильно поменялись. А вы уверенны что это на самом деле так? Человек 17-го века был тотально религиозен ИМХО но мы просто отмахиваемся от того что не в силах ни понять ни прочувствовать. Вы скажем читали фантастику 17-го века? Это просто нечеловеческое испытание, но очень хороший показатель как разнится восприятие. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 28.8.2025, 6:24 |