Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Религия в фантастике
Денис Овчаров
сообщение 19.12.2013, 23:28
Сообщение #121



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 19.12.2013, 10:37) *
Причем его существование вне человеческого сознания - ведь материя существовала и в первые микросекунды после большого взрыва и организована она была КРАЙНЕ сложно (это я к тому о чем вы забыли - об уровне организации этой материи) и, к слову - по другому нельзя (в смысле что в начале было просто а потом усложнялось) - мешает термодинамика.

Я знаю, что такое энтропия.
Цитата
В точку! Особенно забавно на фоне этого утверждения выглядят высшая математика, или скажем аксиоматика, топология...
Да, забавно, особенно если заметить, что к религии не имеет никакого отношения.
Цитата
Простите вы только что доказали... существование бога wink.gif

Вы передергиваее. Читайте Пригожина побольше. Там чудеса без всяких высших сил.
Я отстраняюсь от спора - устал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 6:14
Сообщение #122


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 20.12.2013, 0:29) *
Смотря кем доказанный.

Евангельскими текстами, например.
Вы, вообще, их читали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 6:18
Сообщение #123


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 20.12.2013, 0:29) *
Религия к морали не имеет никакого отношения. Мораль, она как бы сама по себе.

Ну да, а заповеди - это пиар-ход Моисея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2013, 7:50
Сообщение #124


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Дина @ 19.12.2013, 23:13) *
Ребенок проявлял признаки личности?

Вот что мне "нравится" в атеистах так то последовательность... последовательное невежество smile.gif
Они с готовностью берутся спорить о предметах в которых не понимают - то в равной степени относится и к религи и к науке tongue.gif
До этого момента считалось что центры дыхания, управления сердцебиением, терморегуляции, слуховые и т.д. являются неотъемлемой функцией ЦНС. Почитайте в конце концов токсикологию там до сх пор пишут - блокировка центра дыхания...
А про курицу - спасибо что напомнили. smile.gif Это таки да, действительно еще одно доказательство.
Между прочим - аналогичные опыты проводились и с человеком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 7:56
Сообщение #125


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 19.12.2013, 22:45) *
Дина, сивер! Не ругайтесь, хорошо? smile.gif

Только вы в задушевной беседе симпатизирующих друг другу женщин способны увидеть ругань.
Нда, каждый видит только то, что хочет увидеть...

Приберегите свои надзорные старания для уместных эпизодов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2013, 8:01
Сообщение #126


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Денис Овчаров @ 20.12.2013, 1:28) *
Я отстраняюсь от спора - устал

Конечно устали. Критиковать - это одно, а когда критикуют тебя - совсем другое.
Наука она такая ... и нашим и вашим. Плевать ей на то что кто-то объявляет на нее монополию.
В том и вопрос что атеисты к достижениям науки примазываются.
В начале прошлого века - научные открытия действительно плохо согласовывались с примитивным представлением малограмотного большинства верующих. И следовательно подрывала именно их, но не основы.
Дескать самолет на небо полетел - на облачке бога не видел...

Но потом грамотных и думающих людей стало больше, а наука начала активно вторгаться в сферы которыми ранее занималась только религия...
И тут ворохом посыпались подтверждения что в священных текстах в общем то хранятся не только сказочки для умственно отставших но и вполне реальные знания, в принципе местами - далеко опережающие научные.
И пошла волна обратная.
как там - "все возвращается на круги своя"? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 8:08
Сообщение #127


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 20.12.2013, 0:28) *
Я отстраняюсь от спора - устал

С вашей стороны это чрезвычайно разумный шаг - вы категорически не готовы к подобным дискуссиям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 8:22
Сообщение #128


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 7:18) *
Ну да, а заповеди - это пиар-ход Моисея.

Верно подмечено.

Религиозные маркетологи сотрудничают с моралью в интересах своего бизнеса.
Ибо за нарушение заповедей ПРОДАЮТ индульгенции или ВЗИМАЮТ ПЛАТУ иными способами.
Кстати, индульгенции продавались и за ещё не совершённый грех...

Такой бизнес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 8:44
Сообщение #129


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 19.12.2013, 22:42) *
Просто это немного заметно по высказываниям

Просто для меня эти тексты - давно закрытая тема. В них нет идеи развития. Они мёртвые.

Цитата(Дина @ 19.12.2013, 22:42) *
))) Реинкарнации, ангелы-хранители.... Как же все крепко намешано и все по верхам. Эх, не хочу я с вами спорить laugh.gif

Меня больше вашего смущает термин "ангел-хранитель". Но он самый "раскрученный". Замените его на "высшие силы", "заступник", "наставник"... не знаю вашей терминологии. Суть останется прежней - вы можете рассчитывать на его помощь или хотя бы подсказки.

Классический пример - побег Пушкина из Михайловского накануне 25 декабря. Трижды ему был знак - останься! На третий раз повернул домой.

Цитата(Дина @ 19.12.2013, 22:42) *
Скажем так, документальных оснований считать, что он существовал больше чем доказательств существования Юлия Цезаря, короля Артура и многих других исторических личностей.

Юлий Цезарь и король Артур - это как Александр Македонский и царь Дадон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2013, 9:36
Сообщение #130


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(сивер @ 20.12.2013, 10:44) *
Юлий Цезарь и король Артур - это как

От Цезаря просто осталось больше письменных свидетельств. Бриты же были не слишком грамотны а вторжения их культура и вовсе не пережила. При устном пересказе реальные факты накладываются друг на друга слоями. Как временные кольца в дереве.
Ну не было тогда у них королей и был он вождем - что от этого меняется? Многие ученые уверены в его историческом существовании, другие считают образ собирательным - то есть это были разные люди в разное время

Тем более что Артур как раз упомянут в том ключе, что сведений о нем гораздо меньше, но тем не менее его существование отвергается только крайними и те тоже не могут игнорировать наличие исторических свидетельств. Спор идет о деталях и акцентах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 20.12.2013, 10:48
Сообщение #131


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 20.12.2013, 0:12) *
))) Нет, из моего высказывания.

Так я не вас цитировал и вообще никого не цитировал.

Вот пересмотрел сейчас ваши высказывания и не нашёл, чтобы вы говорили хоть что-то о том, что религия не связана с моралью. Вроде вы придерживаетесь диаметрально противоположного мнения. Если я что-то понял неверно, скажите прямо.

Моя точка зрения (да и не только моя — это мнение современной науки, прежде всего, когнитивной) — религия и мораль особенно не пересекаются, они существуют практически независимо друг от друга. И то и другое суть эволюционные механизмы, полезные адаптации, помогавшие выживать нашему виду. Проблема в том, что мораль-то продолжает эволюционировать и помогать, а религия — не похоже. Наша жизнь очень сильно отличается от жизни людей стотысячелетней давности, поэтому современному человеку религия уже мало что полезного может предложить. При сохранении существующих тенденций (так, например, есть чёткая обратная корреляция между уровнем жизни и религиозностью), со временем она полностью исчезнет. Разумеется, историческая перспектива — десятки тысяч лет и больше.

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 0:12) *
Некоторые вещи с ходом времени не теряют своей ценности )) Иисус кстати тоже был древним семитом, многие об этом предпочитают забыть.

Многие предпочитают забыть и о том, что сказки и мифы древних семитских скотоводов и кочевников — это всего лишь сказки и мифы и к реальности имеют отношения не больше, чем те же сказки и мифы, но Древней Греции или Скандинавии.

Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 7:14) *
Евангельскими текстами, например.

А давно они стали историческим источником?

Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 7:14) *
Вы, вообще, их читали?

Выборочно.

Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 7:18) *
Ну да, а заповеди - это пиар-ход Моисея.

Вы ещё скажите, что их кто-то выполнял или выполняет.

Цитата(al1618 @ 20.12.2013, 8:50) *
Вот что мне "нравится" в атеистах так то последовательность... последовательное невежество smile.gif
Они с готовностью берутся спорить о предметах в которых не понимают - то в равной степени относится и к религи и к науке tongue.gif

Удивительно, но то же самое мне нравится в верунах верующих.

Цитата(al1618 @ 20.12.2013, 9:01) *
В том и вопрос что атеисты к достижениям науки примазываются.

Ога. 93 % членов Национальной академии наук США и 95 % членов Лондонского королевского общества — атеисты, абсолютно бездуховные сволочи, примазавшиеся к науке.

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец, не могу не упомянуть о том, что абсолютное большинство осуждённых преступников в мире — верующие. В США атеистов в тюрьмах примерно 0,2 %, в России — менее 10 %. Это любопытно, а для кого-то, может быть, даже невероятно, однако факт. То есть, если есть бог, то всё дозволено. Главное — не забыть покаяться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 11:18
Сообщение #132


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 20.12.2013, 10:22) *
Религиозные маркетологи сотрудничают с моралью в интересах своего бизнеса.

Висеть на кресте - сомнительный "бизнес".
Это очень больно. И, как выяснилось, летально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 11:34
Сообщение #133


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 20.12.2013, 12:48) *
Выборочно.

Прочитать дайджест "Войны и мира" и судить о идее романа - это сильно.

Цитата(Akai @ 20.12.2013, 12:48) *
А давно они стали историческим источником?

А вы можете в художественном произведении отличить правду от вымысла?
Реальность существования Христа доказывается чисто литературными методами.

Цитата(Akai @ 20.12.2013, 12:48) *
Вы ещё скажите, что их кто-то выполнял или выполняет.

Я, например. Не ворую, не убиваю.
Это так странно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 11:36
Сообщение #134


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 20.12.2013, 12:48) *
Ога. 93 % членов Национальной академии наук США и 95 % членов Лондонского королевского общества — атеисты

Такой профессии - атеисты - не существует.
Ога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 11:38
Сообщение #135


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 19.12.2013, 21:23) *
Вырвано из контекста.
ФМД это написал не как утверждение.

Почитайте "Легенду о Великом инквизиторе".
А потом эссе Розанова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 12:53
Сообщение #136


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 12:18) *
Висеть на кресте - сомнительный "бизнес".
Это очень больно. И, как выяснилось, летально.

Не путайте Христа с христианством.
Самый красивый фантик не гарантирует качество конфеты.

Патриархи современных религий на крестах не висят, напротив - сотрудничают с властями.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 12:56
Сообщение #137


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 12:38) *
Почитайте "Легенду о Великом инквизиторе".
А потом эссе Розанова.

Мы читаем эти тексты по-разному.
Я - как страшные сказки от великих гуманистов и людей глубоко верящих (не путать с религиозностью), а вы как-то иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 12:59
Сообщение #138


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 20.12.2013, 10:36) *
Артур как раз упомянут в том ключе, что сведений о нем гораздо меньше, но тем не менее его существование отвергается только крайними и те тоже не могут игнорировать наличие исторических свидетельств. Спор идет о деталях и акцентах.

Исключительно из интереса:
о каких "исторических свидетельствах" речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 14:02
Сообщение #139


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 20.12.2013, 14:53) *
Не путайте Христа с христианством.

А он что, непричастен? Не родственник и даже не однофамилец (тм)?

Цитата(сивер @ 20.12.2013, 14:53) *
красивый фантик

Это не фантик. Это жертва и смерть.

Цитата(сивер @ 20.12.2013, 14:53) *
Патриархи современных религий на крестах не висят, напротив - сотрудничают с властями.

Еще они ездят на мерсах, пилят госбюджет и растлевают мальчиков из церковного хора.
А теперь на канале "Дождь" музыкальная пауза. Оставайтесь с нами!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 14:03
Сообщение #140


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 20.12.2013, 14:56) *
страшные сказки

Страшные - да. Но сказки ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 15:32