Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Религия в фантастике
сивер
сообщение 20.12.2013, 14:31
Сообщение #141


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 15:02) *
А он что, непричастен? Не родственник и даже не однофамилец (тм)?


К преступлениям христианства НЕПРИЧАСТЕН.

К религиозному бизнесу НЕПРИЧАСТЕН.

Но как удобно прикрывать его именем что угодно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 15:19
Сообщение #142


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 20.12.2013, 16:31) *
К преступлениям христианства НЕПРИЧАСТЕН.
К религиозному бизнесу НЕПРИЧАСТЕН.

Вот, отлично. Постепенно начинаем осознавать.

А вот такой пример (в контексте).
Моя мама родилась и выросла в СССР. Всю жизнь работала, учила детей русскому языку. Была (и остается до сих пор) убежденной коммунисткой. Потом свои 70 лет, она выучила английский на уровне преподавателя и дает частные уроки, чтобы не зависеть от пенсии. Я не знаю более умного, принципиального и честного человека, чем она.
Виновна ли она в "кровавых злодеяниях советского режима", буде таковые вообще имели место быть? Могу ли я с чистой совестью плюнуть ей в лицо и сказать: ты развалила мою страну?

Могу ли я назвать "мракобесом и жуликом" войскового священника отца Киприана, выносившего на себе раненных солдат в Чечне?

Каждый видит то, что находится внутри него самого.
Каждый сам выбирает, в какой стране жить: воров и жуликов - или героев и трудяг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.12.2013, 17:00
Сообщение #143


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(al1618 @ 20.12.2013, 7:50) *
Вот что мне "нравится" в атеистах так то последовательность... последовательное невежество
Они с готовностью берутся спорить о предметах в которых не понимают - то в равной степени относится и к религи и к науке


Хм, меня в уже атеисты записали? ))

Цитата(Akai @ 20.12.2013, 10:48) *
Так я не вас цитировал и вообще никого не цитировал.

Вот пересмотрел сейчас ваши высказывания и не нашёл, чтобы вы говорили хоть что-то о том, что религия не связана с моралью. Вроде вы придерживаетесь диаметрально противоположного мнения. Если я что-то понял неверно, скажите прямо.


Ну как же, выделили отрывок моей фразы цитатой huh.gif Там говорилось про то, что мораль лучше всего контролируется верой. Даже если это вера в не в Бога, а в дедушку Ленина и гения всех времен и народов Сталина. Потому что оглядка на существо высшего порядка человеку свойственна. Иначе под гнетом обстоятельств он обязательно предаст свои принципы. Извините, но лучше я буду верить в гений Создателя чем в абсурдную идею сверхчеловека, который вовсе не обладал предписываемыми ему добродетелями.

Цитата(Akai @ 20.12.2013, 10:48) *
Многие предпочитают забыть и о том, что сказки и мифы древних семитских скотоводов и кочевников — это всего лишь сказки и мифы и к реальности имеют отношения не больше, чем те же сказки и мифы, но Древней Греции или Скандинавии.


Сказки да не сказки. Прочитайте согласующееся с палеонтологическими исследованиями данные о сотворении Земли в Библии и сравните это со сказками того же периода и той же местности. Просто вы не сравнивали, поэтому так уверенно заявляете про сказки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.12.2013, 17:04
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Akai @ 20.12.2013, 10:48) *
А давно они стали историческим источником?


Да вы шутите ))

Цитата(Akai @ 20.12.2013, 10:48) *
Ога. 93 % членов Национальной академии наук США и 95 % членов Лондонского королевского общества — атеисты, абсолютно бездуховные сволочи, примазавшиеся к науке.


Естественно, в институтах и школах детей учат, что эволюционная теория - истина в последней инстании. Хотя это далеко не так. Позже, кто задумывается, начинает во взрослом возрасте немного понимать что к чему.
Я намедни приводила отрывок, который, похоже, никто не читал. Осилите?

Цитата
Атеист доказал, что Бог есть

Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю. Ученый, которому сегодня далеко за 80, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправданна.

Однако серия недавних научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.

По словам Флю, ранее он, как и прочие атеисты, был убежден, что когда-то давным-давно из мертвой материи попросту появилась первая живая материя. «Сегодня невозможно себе представить построение атеистической теории возникновения жизни и появления первого организма репродуцирования», — говорит Флю.

По словам ученого, современные данные о строении молекулы ДНК неопровержимо свидетельствуют о том, что она не могла возникнуть сама по себе, а является чьей-то разработкой. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которые хранит в себе молекула, опровергают возможность слепого совпадения.

Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии этого года, считает, что Вселенная — очень сложная штука. Ученый, на счету которого более 500 научных работ, получил $1,4 млн. за то, что доказал существование Творца. Хотя сам физик является атеистом, добавляет издание "Корреспондент".

"По заявлению директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, существование Бога доказано научными методами", - сообщает ИНТЕРФАКС.

«Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания», — сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета «Московский комсомолец».

При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: «Законы механики я вывожу из законов Божьих».

Когда ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: «Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!»

«Действительно, — добавил А. Акимов, — если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной».

"Кроме того, - продолжил он, - были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше, чем 10155, и она не может не обладать сверхразумом".
«Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!» — подчеркнул ученый.

По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

«Это, — считает А. Акимов, — не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит».

А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. «Вы поверили в Бога?» — спросил его священник, когда он пришел в церковь. «Нет, я просто понял, что его не может не быть!» — ответил ученый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 18:02
Сообщение #145


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: «Законы механики я вывожу из законов Божьих».

Он, кстати, написал толкование "Откровения Иоанна Богослова".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 20.12.2013, 18:23
Сообщение #146


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 16:19) *
Виновна ли она в "кровавых злодеяниях советского режима", буде таковые вообще имели место быть? Могу ли я с чистой совестью плюнуть ей в лицо и сказать: ты развалила мою страну?

Могу ли я назвать "мракобесом и жуликом" войскового священника отца Киприана, выносившего на себе раненных солдат в Чечне?

Научитесь не смешивать тёплое с мягким и отличать общее от частного,
и всё у вас прояснится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.12.2013, 19:28
Сообщение #147


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Akai @ 19.12.2013, 1:26) *
Веке в пятнадцатом могли. В двадцать первом — уже нет, пожалуй. Противоречий между ними многовато накопилось.

Например? wink.gif Еще раз подчеркну, что говорю не про конкретные религии, а про часть мировоззренческой картины.
Цитата(al1618 @ 18.12.2013, 19:46) *
БСЭ с вами не согласна. Точнее вы не из того языка частичку взяли.

Чего это? wink.gif Из того же. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 20.12.2013, 21:45
Сообщение #148



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Конечно устали. Критиковать - это одно, а когда критикуют тебя - совсем другое.
Наука она такая ... и нашим и вашим. Плевать ей на то что кто-то объявляет на нее монополию.
В том и вопрос что атеисты к достижениям науки примазываются.
В начале прошлого века - научные открытия действительно плохо согласовывались с примитивным представлением малограмотного большинства верующих.

Наука она только нашим. Повторюсь еще, она основана на материализме и в науных статья нет места фразам вроде: На то воля господня.
Насет того, то кто-то объявляет на нее монополию. Это не так, поскольку атеисты готовы к спору на науном поле. Верующие (подобные вам) в итоге сваливаются в передергивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.12.2013, 21:54
Сообщение #149


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Денис Овчаров @ 20.12.2013, 21:45) *
Наука она только нашим.


Почему? Что плохого или невероятного в том, чтобы изучать окружающий мир даже если уверен, что его создал кто-то высший и более умный? Ученые раньше так и поступали. А вот без нравственного ориентира, который был у людей вроде Ньютона или Пастера, наука неизбежно скатывается до разрушительного оружия и наплевательского отношения к окружающей среде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.12.2013, 22:21
Сообщение #150


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 20.12.2013, 20:23) *
Научитесь не смешивать тёплое с мягким и отличать общее от частного,

И вам того же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 20.12.2013, 22:32
Сообщение #151



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Что плохого или невероятного в том, чтобы изучать окружающий мир даже если уверен, что его создал кто-то высший и более умный?

Ничего плохого в этом нет. Дело в том, что если этот мир и создал кто-то, то мы ничего о нем не можем знать (ну, или не знаем). Это парадокс такой.
Повторюсь еще раз: атеизм - это критика конкретных религий,суеверий и проч. Уже давно известно, что абстрактную идею бога нельзя не опровергнуть, не доказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.12.2013, 22:47
Сообщение #152


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Денис Овчаров @ 20.12.2013, 22:32) *
Уже давно известно, что абстрактную идею бога нельзя не опровергнуть, не доказать.


Почему? Говорят же, что если учесть частоту мутаций, скорость биохимических процессов для создания человека из первичных клеток, то понадобится времени намного больше чем возраст Вселенной. Значит кто-то этот процесс форсировал. Знаете, имея современные знания об устройстве мира, заявлять, что у него не было разумного конструктора - это самонадеянно )))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 20.12.2013, 22:51
Сообщение #153



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Откуда вы берете это, интересно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.12.2013, 23:03
Сообщение #154


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Денис Овчаров @ 20.12.2013, 22:51) *
Откуда вы берете это, интересно?


Что, знания об устройстве мира? Разве это секретная информация? )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 20.12.2013, 23:09
Сообщение #155



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 21.12.2013, 0:03) *
Что, знания об устройстве мира? Разве это секретная информация? )))

Ну так все-таки, откуда? Уж явно не из учебников биологии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.12.2013, 23:11
Сообщение #156


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Денис Овчаров @ 20.12.2013, 23:09) *
Ну так все-таки, откуда?


Какая разница? Хотите дискредитировать источник? Лучше проверяйте данные по своим wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 20.12.2013, 23:15
Сообщение #157



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Какая разница? Хотите дискредитировать источник?

А вы что-нибудь слышали о нейродарвинизме, к примеру?
Или о филогенезе в процессе онтогенеза? - ну-ка, опровергните этот факт.
Вы слышали что-нибудь о Кембриджской декларации о сознании? Вы знете, что у высших млекопитающих есть "Я"? Вы знаете, что самая наша сущность, которая зовется "Я" (или самоидетификацией) - есть, скорее всего, и у высших млекопитающих, и обусловлена деятельностью низших отделов головного мозга? Очень-очень скоро религия лишится и такого важного понятия, как душа. Впрочем, не буду забегать вперед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 20.12.2013, 23:19
Сообщение #158


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Денис Овчаров @ 20.12.2013, 23:15) *
А вы что-нибудь слышали о нейродарвинизме, к примеру?


Новая теория, хотя и аналогична уже существующей. Типа если у человека во внутриутробном развитии на определенном периоде появляется штука похожая на жабры - значит Творца нет - оно само так происходит )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 20.12.2013, 23:21
Сообщение #159


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 12:34) *
Прочитать дайджест "Войны и мира" и судить о идее романа - это сильно.

Дайджест — это краткое содержание, а выборочно — это выборочно.

Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 12:34) *
А вы можете в художественном произведении отличить правду от вымысла?
Реальность существования Христа доказывается чисто литературными методами.

Я думал, мы не о художественных произведениях говорим. Но если о них, тогда получается то, что я ранее уже озвучил: литературный персонаж есть, богочеловека нет.

Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 12:34) *
Я, например. Не ворую, не убиваю.
Это так странно?

Во-первых, я уверен, шаббат вы не соблюдаете. Ну, если только не ортодоксальный еврей, что вряд ли. Во-вторых, миллионам людей эти заповеди ничуть не мешают и красть, и убивать, и прелюбодействовать, и прочее по списку.

Цитата(kxmep @ 20.12.2013, 12:36) *
Такой профессии - атеисты - не существует.
Ога.

А речь и не о профессиях шла. Ога.

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 18:00) *
Ну как же, выделили отрывок моей фразы цитатой huh.gif

Ах, вы об этом. Теперь понял.

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 18:00) *
Там говорилось про то, что мораль лучше всего контролируется верой.

Мораль лучше всего контролируется нейромедиаторами и гормонами.

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 18:00) *
Прочитайте согласующееся с палеонтологическими исследованиями данные о сотворении Земли в Библии и сравните это со сказками того же периода и той же местности.

Так не согласуется. Там всё согласование строится на «правильной» трактовке. Таким макаром даже из телефонного справочника можно сделать книгу божественных откровений.

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 18:04) *
Да вы шутите ))

Напротив, предельно серьёзен. Меня уже давно занимают вопросы: почему каноном считаются именно те четыре книги Нового Завета, которые считаются? Что делать с остальными новозаветными апокрифами, которых 100500 и которые порой друг другу противоречат? И почему они (и Старый Завет) считаются правдивыми, а «Старшая Эдда», «Калевала», «Кодзики», «Шуцзин» и многие другие — всего-навсего литературными памятниками? На мой взгляд, и то и другое — мифология, и семитская не лучше и не хуже индоевропейской, тюркской или африканской.

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 18:04) *
Естественно, в институтах и школах детей учат, что эволюционная теория - истина в последней инстании.

Ну, это как бы давно не теория, а очень даже практика.

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 18:04) *
Позже, кто задумывается, начинает во взрослом возрасте немного понимать что к чему.

Неужели креационизм уже получил документальные подтверждения или вы говорите о какой-то третьей теории?

Цитата(Дина @ 20.12.2013, 18:04) *
Я намедни приводила отрывок, который, похоже, никто не читал. Осилите?

Прочёл ещё в первый раз. В этом материале нет ничего по существу. Ни доказательств, ни ссылок на доказательства. А гражданин Акимов, кроме прочего, является создателем теории торсионных полей, что автоматически уменьшает доверие к представленной информации практически до нуля.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.12.2013, 20:28) *
Например? wink.gif Еще раз подчеркну, что говорю не про конкретные религии, а про часть мировоззренческой картины.

А как тут без конкретики? Ну, попробую.

Основное и главное противоречие: религия не приемлет результаты науки. Разумеется, не все, а те, которые получились, когда и где наука якобы подменила собою бога. Обычно это неприятие относится к передовым и междисциплинарным наукам и часто доходит до полного отрицания.

Между тем количество открытий растёт экспоненциально, и наука всё чаще и чаще будет примерять на себя роль бога. Очевидно, что ситуация только усугубляется, поскольку религия не успевает за прогрессом. Если сегодня наука ломает картину мира авраамическим религиям, то завтра вполне может пошатнуть дхармическим, и полку недовольных прибудет.

Ухудшению отношений способствует и отсутствие способов коммуникации между наукой и религией. Есть частные случаи, когда наука способна понять религию, но это именно что частные случаи. Вероятно, в этом виноваты различия между религиозным сознанием и научным.

Религиозному сознанию присущи догматичность, алогичность и схематизм мышления, проблемы с установлением причинно-следственных связей, отсутствие или слабость критического мышления, повышенная подверженность манипуляциям, склонность к абсолютизации собственного (и ближайшего окружения) опыта и т.д. и т.п. В известных и простых ситуациях проблем обычно не возникает, но в новых и сложных следствием всего этого становится неспособность адекватно реагировать на реальность. Обычно это выливается в торможение прогресса (научного, культурного, социального и т.д.), прямые экономические убытки и прочие неприятности.

Научное же сознание лишено этих недостатков. Оно систематизировано, рационально, относительно адекватно отражает реальность и потому более эффективно.

В связи с такой разницей имеет смысл говорить о конкуренции (возможно, неосознаваемой). То есть чем больше успехи науки, чем большее место она занимает в нашей жизни, тем острее отношения с религией.

Наверное, хватит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 20.12.2013, 23:30
Сообщение #160



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Новая теория, хотя и аналогична уже существующей.

Это все что вы можете сказать? Это не теория, а наблюдаемое явление, одно из доказательств эволюции: внутриутробное развитие происходит по типу эволюционного развития в общих чертах:
"Онтогенез — сложный процесс, включающий ряд специфических для разных систематических групп живых существ этапов или фаз, обусловленных наследственностью организмов, возникших в ходе исторического развития видов"
А нейродарвинизм?
Да, это сложно: урвать время между пением псалмов, работой и наконец-то познакомиться с этим миром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 15:43