Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Место эпитетов в литературе
silverrat
сообщение 29.12.2013, 9:06
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 29.12.2013, 1:58) *
а штампы - корсеты на яблочках))

Я почему-то так и подумала. dry.gif Мне всегда было интересно, какими словами мужчина может описывать женскую грудь, чтобы это не было пошло и не было штампом. Какие слова я бы не придумала, обязательно мужики начнут издеваться или скажут: штамп. А сами бы вы как описали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 11:19
Сообщение #2


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




для чего описал? О чём хотел сказать?
В том, что меня интересует в литературе - вряд ли есть место эпитетам! Было бы описание. Высокая, большая... с маленькими ареолами...
Ещё, может быть, эпитет мог прозвучать из уст отрицательного персонажа, но так , как у меня редко бывает разделение на плохих и хороших, а пошлые люди - мне не интересны (в отличие от солёных анекдотов) - то вряд ли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 29.12.2013, 11:47
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3098
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(silverrat @ 29.12.2013, 11:06) *
Я почему-то так и подумала. dry.gif Мне всегда было интересно, какими словами мужчина может описывать женскую грудь, чтобы это не было пошло и не было штампом. Какие слова я бы не придумала, обязательно мужики начнут издеваться или скажут: штамп. А сами бы вы как описали?

анекдот:
Заходит мужчина в магазин нижнего белья:

- Хочу жене подарить красивый бюстгальтер.
- А размер помните, - спрашивает продавец?
- Эээ...
- У вашей жены грудь в виде дынек?
- Ну что вы?
- Или яблочек?
- Да нет...
- Ягодки?
- Не-не.
- Тогда что же?
- Знаете охотничью породу собак? Так вот как у этой собаки - ушки... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 12:01
Сообщение #4


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Вы сейчас улыбнётесь, но в течение трёх лет я руководил двумя самыми большими украинскими компаниями, которые продавали каждый третий комплект женского белья на Украине))
До сих пор пишу статьи и консультирую менеджеров по закупкам и производству женского белья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 29.12.2013, 12:41
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 29.12.2013, 13:19) *
для чего описал? О чём хотел сказать?
В том, что меня интересует в литературе - вряд ли есть место эпитетам! Было бы описание. Высокая, большая... с маленькими ареолами...
Ещё, может быть, эпитет мог прозвучать из уст отрицательного персонажа, но так , как у меня редко бывает разделение на плохих и хороших, а пошлые люди - мне не интересны (в отличие от солёных анекдотов) - то вряд ли

Художественная литература и отличается от научно-популярной, что строится на эпитетах, определениях. Чем ярче и образнее автор может придумать определение, тем интереснее читать такой текст. Определение: "высокая, большая" - это блекло. У человека должен сразу вспыхнуть образ по сравнению с чем-то: яблоками, дынями, апельсинами, холмиками или чем-то еще. А высокая грудь с маленькими ареолами (?) мне лично никаких ассоциаций не вызывает. Высокая, большая грудь может быть у девушки, может быть у уже зрелой женщины и выглядят они иначе. У рожавшей или нерожавшей. Все очень индивидуально. Я недавно видела фотку женщины, у которой грудь 12-го размера. Реально. При чем без всяких имплантантов. Она работает фотомоделью. Не могу сказать, что это сильно красиво. Но наверно, для мужчин это круто. Женщинам, это не понравилось. Они сразу поняли, как это тяжело.
Почему из уст отрицательного персонажа описание должно звучать иначе, чем положительного мне тоже не ясно. Отличия должны быть во вкусах этих персонажей. А хороший он или плохой? Тем более, по-настоящему хороших или плохих людей не бывает. Если только у плохих писателей.
Насчет пошлости у всех тоже свои представления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 12:46
Сообщение #6


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(silverrat @ 29.12.2013, 12:41) *
Художественная литература и отличается от научно-популярной, что строится на эпитетах, определениях

Вряд ли она строится на описаниях женской груди! Или любое произведение, где "тема сисек" не раскрыта - не художественное.
Прочитайте ещё раз мои слова: ... в том что меня интересует...
Кстати, когда я писал пародию на фэнтези - я этот момент обыграл (народу запомнилось):
http://www.proza.ru/2011/01/19/691
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 29.12.2013, 13:38
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 29.12.2013, 14:46) *
Вряд ли она строится на описаниях женской груди! Или любое произведение, где "тема сисек" не раскрыта - не художественное.

Вы действительно не поняли, что я написала, или вам нужно было обязательно сказать что-то поперек? Кажется, я ясно дала понять, что худ.литература строится на ярких эпитетах вообще. А потом привела частный случай этих эпитетов. Есть определения, которые написать довольно легко, например погоды, природы, облаков, солнца. Хотя они все уже будут избитыми. Есть - очень трудно. Поэтому тема сисег и не будет раскрыта.

Цитата
Прочитайте ещё раз мои слова: ... в том что меня интересует...

У вас это написано под аватаром.

Цитата
Кстати, когда я писал пародию на фэнтези - я этот момент обыграл (народу запомнилось):
http://www.proza.ru/2011/01/19/691

Вы не выкладывали этот текст здесь на форуме? Интересно, что по поводу вашего текста говорили люди.
Написано здорово, ярко и образно, хотя некоторые определения я бы назвала спорными. Если хотите, я могу вам на прозе.ру и написать об этом. Но какое отношение имеет к нашему разговору я не поняла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 13:47
Сообщение #8


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(silverrat @ 29.12.2013, 13:38) *
строится на ярких эпитетах вообще.

а где вы видели, чтобы я в обсуждении текстов рассуждал "вообще"? Моя литература на сиськах и эпитетах не строится, пример с описанием груди, в пародии на фентэзи, я привёл.
Не надо меня "экстраполировать" - читайте меня в контексте.
Я уже говорил, и ещё раз повторюсь: обобщение - это приём зла! Зло всегда уходит от конкретности к обобщениям бьёт с высокого берега - начинает апеллировать к морали общей, а не своей, и к богу.
И,пожалуй, мы с вами зафлудили тему.
Цитата(silverrat @ 29.12.2013, 13:38) *
Интересно, что по поводу вашего текста говорили люди.

про соски и говорили))
Если она вам интересна - открывайте новую. А здесь - Дикси
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 29.12.2013, 14:10
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 29.12.2013, 15:47) *
а где вы видели, чтобы я в обсуждении текстов рассуждал "вообще"? Моя литература на сиськах и эпитетах не строится, пример с описанием груди, в пародии на фентэзи, я привёл.
Не надо меня "экстраполировать" - читайте меня в контексте.
Я уже говорил, и ещё раз повторюсь: обобщение - это приём зла! Зло всегда уходит от конкретности к обобщениям бьёт с высокого берега - начинает апеллировать к морали общей, а не своей, и к богу.
И,пожалуй, мы с вами зафлудили тему.

про соски и говорили))
Если она вам интересна - открывайте новую. А здесь - Дикси

У нас опять зашел разговор в тупик. Вы написали: яблочки (как в рассказе) - это штамп. Я спросила: а как по-вашему не штамп. Вы пустились в какие-то общие рассуждения, послали меня читать ваш рассказ. После этого обвинили меня в том, что это я обобщаю. Я люблю точные, ясные конструкции. Если я задаю конкретный вопрос, то я и жду конкретного ответа. А ответ: "моя литература (какая ваша? та, что вы пишите, что вы читаете?) не строится на сиськах" я расцениваю лишь как способ уйти от ответа в сторону. Ваше определение "сисек" в этом рассказе, на мой взгляд, выглядит еще хуже, чем "яблочки" у автора обсуждаемого рассказа. И у нас явно с вами расходятся представление о пошлости. Описывать акт мастурбации - для вас пошло, а высокий голубоглазый блондин, который имеет подряд всех особ противоположного пола - это не пошло (разве это не прообраз "Гоши"?) Хотя образ этого блондина мой личный эстетический вкус покоробил значительно сильнее. И я не аппелирую к Богу или общечеловеческим ценностями. Это оскорбляет меня лично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 14:17
Сообщение #10


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




сильвер, я попросил разделить тему у модераторов.
Прошу прощения у автора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marina Gaki
сообщение 29.12.2013, 16:48
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Регистрация: 15.8.2012
Вставить ник
Цитата
Из: планета Земля




Цитата(karpa @ 29.12.2013, 13:47) *
Так вот как у этой собаки - ушки... wink.gif

smile.gif smile.gif smile.gif
А по поводу женской груди - с удовольствием посещаю общественные бани - и вот , что я вам скажу, господа мужчины - там много вариантов - и груди, и титьки и сиськи и чёрте что, но попадаются именно яблочки, персики, дыньки, ну и уши спаниелей, конечно. Так вот - яблочки - они и есть яблочки - это чудесно, красиво и трепетно до изнеможения - пусть штамп, но он наиболее точно отражает то, что мне нужно было сказать .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marina Gaki
сообщение 29.12.2013, 16:54
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Регистрация: 15.8.2012
Вставить ник
Цитата
Из: планета Земля




Цитата(Andrey-Chechako @ 29.12.2013, 13:19) *
что меня интересует в литературе - вряд ли есть место эпитетам! Было бы описание. Высокая, большая... с маленькими ареолами...

Уважаемый АC! Не хочу Вас расстраивать, но то, о чём Вы пишите выше - называется секс по телефону - именно то место, где эпитеты, образные сравнения , аллегории и обиняки совершенно не нужны.tongue.gif (ни в коем случае не желаю Вас обидеть) smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 17:22
Сообщение #13


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Marina Gaki @ 29.12.2013, 16:54) *
Уважаемый АC! Не хочу Вас расстраивать, но то, о чём Вы пишите выше - называется секс по телефону

Я уже говорил, что мне есть о чём писать, окромя "темы сисек" - так что мне не о чем расстраиваться! У меня спросили - как бы я написал, я ответил.
А в сексе по телефону - не силён. Видать - молодой исчо))
А женской груди, как я уже выше говорил - я насмотрелся на работе))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 29.12.2013, 20:27
Сообщение #14


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




А я в своё время называл сиськи - "божественные вершины гор трепетной лани". И вы знаете кой кому нравилось. Я называл её лесной принцессой или ланью, от настроения. И было это сравнительно недавно. У меня сегодня день эзотерики и романтики. Вспомнил всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 29.12.2013, 20:47
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Хочу предупредить: я эту тему не открывала и участвовать в ней не собираюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 20:49
Сообщение #16


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(silverrat @ 29.12.2013, 20:47) *
Хочу предупредить: я эту тему не открывала и участвовать в ней не собираюсь

так какого лешего вы меня об этом спрашивали?)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.12.2013, 20:59
Сообщение #17


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(silverrat @ 29.12.2013, 21:47) *
Хочу предупредить: я эту тему не открывала и участвовать в ней не собираюсь.

Не открывали, но начали. А там, где вы ее начали - это был оффтоп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 29.12.2013, 21:17
Сообщение #18


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Хрустальный Феникс @ 29.12.2013, 22:59) *
Не открывали, но начали. А там, где вы ее начали - это был оффтоп.

Тю блин, шо её(тему) тогда - ветром надуло. И чо тут такого. Нормальная тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 29.12.2013, 21:41
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 29.12.2013, 22:59) *
Не открывали, но начали. А там, где вы ее начали - это был оффтоп.

Как вам будет угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 29.12.2013, 21:47
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 29.12.2013, 22:49) *
так какого лешего вы меня об этом спрашивали?)))

Я вас спрашивала для того, чтобы автор мог выслушав ваш совет, понять, как и что ему надо улучшить в своем рассказе. Я считаю, что критик не только должен разрушать авторский замысел, но и пытаться что-то предложить взамен. А теперь эта тема без остальных сообщений выглядит, как бред.
Я считаю, что ее нужно закрыть и удалить в архив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 18:13