Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

97 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
Ну типа Я
сообщение 28.12.2013, 19:05
Сообщение #401


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




А где наши физики? Пусть придут и расскажут по чем фунт фотонов в созвездии Водолея! А то попрятались за разборками чья снегурочка красивше, и молчат, как рыба об лёд! А мы их потом будем дергать за струны души своими тупыми вопросами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 28.12.2013, 19:15
Сообщение #402


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 18:49) *
Здесь присутствует парадокс - пока фотон существует, его нельзя обнаружить, если обнаружили, то фотона уже нет.


Будто все верно говорите, а парадокса я все равно углядеть не смог. Вы воспринимаете не фотон - некое средоточие данных, а то, что в нем содержится, и, очевидно, лишь при взаимодействии. Квант света, повторюсь - подобие способа передачи информации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 28.12.2013, 19:45
Сообщение #403


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 20:49) *
Здесь присутствует парадокс - пока фотон существует, его нельзя обнаружить, если обнаружили, то фотона уже нет.

метафизика - в соседней палате теме (там где про религию).
Ваше утверждение индифферентно к его же объекту. biggrin.gif
То же самое вместо фотона можно сказать про электрон, протон, мюон и альфа-частицы это не говоря про такие трудно обнаруживаемые частички вроде нейтронов и нейтрино.
Как и про вполне "обычную" материю.

Любое вещество обнаруживается не непосредственно, а по его взаимодействию с другим веществом или полем.
Собственно в этом и есть вся физика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.12.2013, 19:55
Сообщение #404


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 28.12.2013, 21:45) *
То же самое вместо фотона можно сказать про электрон, протон, мюон и альфа-частицы это не говоря про такие трудно обнаруживаемые частички вроде нейтронов и нейтрино.
Как и про вполне "обычную" материю.

Ничего подобного. Электроны и прочее никуда не деваются от того, что мы его нашли или обмеряли. Будь у нас соответствующий микроскоп, то можно было бы проследить, как тот же электрон переплыл, скажем из плазмы в провод приемника и поплыл дальше. Фотоны из другого класса частиц. Если фотон обнаружен, то физически он уже не существует. Это не единственная такая частица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 28.12.2013, 20:16
Сообщение #405


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 21:05) *
А где наши физики? Пусть придут и расскажут по чем фунт фотонов в созвездии Водолея! А то попрятались за разборками чья снегурочка красивше, и молчат, как рыба об лёд! А мы их потом будем дергать за струны души своими тупыми вопросами...

В современной физике очень много вранья, антилогичностей, которые приняты за истину благодоря авторитету сказавшего, а не логике.
Человек проклят всегда привносить всюду беспочвенную веру или религию. Не стало исключением и наука. Была привнесена в нее религия, вера в авторитеты и в дальнейшем начились интриги и травля несогласных.
Самое интересное, многие ученые отлично осведомлены об этом. Но поскольку они часть системы, они ничего не могут поделать. Образовался порочный круг - чтобы опровергать ложь в науке вам нужен авторитет, чтобы заработать его вам нужно поддерживать принятую ложь и соглашаться с ней.
Вот так и живем. В неправильном мире с физикой которая в некоторых местах стала - религией. Самой настоящей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 28.12.2013, 20:19
Сообщение #406


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(BurnedHeart @ 28.12.2013, 20:16) *
В современной физике очень много вранья, антилогичностей, которые приняты за истину благодоря авторитету сказавшего, а не логике

например?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.12.2013, 21:32
Сообщение #407


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Можно коротко, в чем был вопрос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 29.12.2013, 14:37
Сообщение #408


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 20:05) *
А где наши физики? Пусть придут и расскажут по чем фунт фотонов в созвездии Водолея!

Они сами не знают ни черта. У них всё на бумаге, в виде абстрактных формул и непонятных закорючек.
Представьте себе большой мыльный пузырь. Он весь переливается и кажется, что он вращается вокруг собственной оси. Он неуловимо трясётся и когда вы натыкаетесь на него - бах - вас озаряет вспышка. Что это? - говорите вы и недоуменно пожимаете плечами. Почудилось... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 29.12.2013, 16:09
Сообщение #409


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 28.12.2013, 21:55) *
, что мы его нашли или обмеряли

Ха ха. biggrin.gif
Шутка знаете ли удалась. Вот только... никто не обмерял противный электрон - неопределенность гейзенберга - не слыхали?
Очень и очень сложноватенько локализовать этого непоседу в пространстве. Или во времени.
Практически тот же квант с теми же самыми волновыми свойствами.
Так что ловите - хоть до второго пришествия.
Цитата(BurnedHeart @ 28.12.2013, 22:16) *
чтобы заработать его вам нужно поддерживать принятую ложь и соглашаться с ней.

"а вы твердите мысленно - обман, кругом обман!" (с) laugh.gif
Очень многие узнавшие правду про Деда Мороза и Аиста - сохраняют это чувство на всю жизнь. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 29.12.2013, 16:24
Сообщение #410


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 29.12.2013, 16:37) *
Они сами не знают ни черта. У них всё на бумаге, в виде абстрактных формул и непонятных закорючек.

Про телескопы не слыхали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 29.12.2013, 16:35
Сообщение #411


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Тафано @ 29.12.2013, 16:24) *
Про телескопы не слыхали?

Кстати, всем рекомендую хотя бы раз в жизни посмотреть в большой телескоп (не менее 150 мм) - увидеть материки Марса, Галилеевы спутники и кольца Сатурна. Многие вопросы отпадут, но ещё больше прибавится.
Если телескоп будет без ведения - ощутите вращения земли, и поймёте, почему угловое расстояние измеряется в секундах, когда звёзды начнут убегать из поля зрения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 29.12.2013, 17:55
Сообщение #412


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 29.12.2013, 17:24) *
Про телескопы не слыхали?

Это такая большая лупа? А как же. Вот только одно непонятно. Если фотон летит с такой огромной скоростью (300000км/ сек), как мы его заметить успеваем? чудеса, да и только. А ведь утверждают, что мы один единственный фотон увидеть можем. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 29.12.2013, 18:17
Сообщение #413


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 29.12.2013, 19:55) *
Это такая большая лупа? А как же. Вот только одно непонятно. Если фотон летит с такой огромной скоростью (300000км/ сек), как мы его заметить успеваем? чудеса, да и только. А ведь утверждают, что мы один единственный фотон увидеть можем. dry.gif

А он вам прям в глаз - БАБАХ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 29.12.2013, 18:18
Сообщение #414


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(moiser @ 29.12.2013, 19:55) *
А ведь утверждают, что мы один единственный фотон увидеть можем.

Два-три. На фоне полного их (фотонов) отсутствия.
Такова чувствительность человеческого глаза. А видим мы их по тому что фотон попадая на сетчатку вызывает фотохимическую реакцию в родопсине палочки - фоторецепторе глаза.
Причем эти 2-3 фотона должны попасть не "в целом в глаз" а на участок мембраны одной палочки - кружок в 0,002 мм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 29.12.2013, 18:22
Сообщение #415


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 29.12.2013, 19:17) *
А он вам прям в глаз - БАБАХ!!!

Не. То волна была. А на неё глаз не реагирует. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 29.12.2013, 18:26
Сообщение #416


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 29.12.2013, 19:18) *
Два-три. На фоне полного их (фотонов) отсутствия.
Такова чувствительность человеческого глаза.

Это всё как бы понятно... Вот электромагнитную волну бы увидеть! Может глаз, как-то прищуривать надо? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 29.12.2013, 18:36
Сообщение #417


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(moiser @ 29.12.2013, 20:26) *
Это всё как бы понятно... Вот электромагнитную волну бы увидеть! Может глаз, как-то прищуривать надо? wink.gif

ХА. А мне кажется - насколько я помню - что фотон кроме того что частица, порция, ещё и волна. Чудненько и непонятненько. Так что волну Вы наверное всё же видите, и прищуриватьчся не нужно laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 29.12.2013, 18:50
Сообщение #418


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 29.12.2013, 18:35) *
Кстати, всем рекомендую хотя бы раз в жизни посмотреть в большой телескоп (не менее 150 мм) - увидеть материки Марса, Галилеевы спутники и кольца Сатурна. Многие вопросы отпадут, но ещё больше прибавится.

Ага, как же, в телескоп глядеть… Плавали, знаем! Сплошное очковтирательство!
Пришел как-то вечерком к приятелю, обмывали чего-то. Ну, то, сё, по ходу дела вспомнили, что он телескоп строит. Не то чтобы для установки на космический шаттл, но большая линза сантиметров 5 в диаметре. Он эти линзы год шлифовал, какое-то стекло непростое надыбал, приспособление для шлифовки сконстролил, литературы по этому делу целую стопку приволок.
Ну, пообсуждали сие строительство и как-то промежду делом выясняется, что телескоп-то уже готов и приятель уже и Луну разглядывал, и еще чего-то. А раз построен, надо ж его испытать, я-то еще не испытывал! Обмыли мы заодно этот телескоп на всякий случай, чтобы потом не забыть, приятель за телескопом побежал.
А дело происходило то ли поздней осенью, то ли в начале зимы. Снега, помню, мало было, но холодильник был еще тот! Домой к приятелю на обмыв нас, естественно, не пустили и события развивались в саду среди замерзших кустов смородины на такой же обмерзшей скамейке.
Короче, волочет приятель этот телескоп. Солидная такая конструкция, чуть не полтора метра длинной, из деревянных реечек и папье-маше, объектив выдвигается, прям как в кино. Ну мы для начала пиратов из себя поизображали, но когда дело дошло до абордажа, сообразили, что телескопу абордажа не пережить, и решили все же заняться астрономией. Приятель приволок какую-то подставку, которую он временно приспособил для этого телескопа, и приступил к наладке.
Первые минут десять было ничего: поставка низковата, приятель в позе зю приник к окуляру, типа настраивает, и я вокруг топчусь. Потом чувствую – без астрономии никак, ну замерзаю же! Давай приятеля толкать, чего так долго? Тем более для начала мы всего лишь Луну собирались исследовать, а ее и так неплохо видно: небо ясное и полнолуние.
Толкаю приятеля в бок, мол пора и другим погреться в солнечных лучах, пусть и отраженных. А он мычит чего-то невнятное и ни с места. Ну я его сильней трясти начал. А этот злыдень оказывается, вместо астрономии, свой нос к себе за пазуху засунул и так, в позе козерака, и прикимарил! Фига себе думаю, какая астрономия у него за пазухой? Пришлось расталкивать и снова вспоминать чего мы тут на морозе торчим. Вспомнили и под моим присмотром он снова к настройке приступил.
Минут пять еще понастраивал, потом говорит, чего-то, мол, сегодня видимость неважная. Я на Луну так просто глянул – лунатиков, правда, не видать, но всякие там области потемнее, посветлее, кратеры кое-какие нормально видно. Ладно, думаю, он у нас главный астроном, ему виднее… Отчалил он наконец от телескопа, мы еще по чуть-чуть приняли для сугрева, и к исследованиям приступил я.
Первым делом выяснилось, что приятель соорудил подставку, мягко говоря, оригинальную. Высота так точно подобрана, что сидя или на корточках до объектива ну никак не дотянуться, если глаза не на стебельках, а стоя, кроме как в позе зю, тоже подобраться нельзя. Но в такой позе-то глаза смотрят в лучшем случае вперед, а чтобы в телескоп заглянуть, надо так голову вывернуть, чтобы они вверх смотрели! Короче, я пару минут позвонками хрустел, чтобы хоть как-то окунуться в звездный мир. Хотя может и не стоило…
Добрался я наконец до окуляра, гляжу… Все, блин, в тумане, а посредине световой туман погуще. И все. Т.е. вообще больше ничего. Думаю, надо бы проконсультироваться у специалиста, может я не так гляжу. Ага, проконсультировался… Он мне там про дифракции и интерференции заливает, про запотевание бумаги из которой папье-маше сделано, ну в общем и в целом, а виднее от этого не становится. Ну как он до гравитационных искажений добрался, я решил сам проверить, что к чему.
Открываю втихаря второй глаз (объектив-то не бинокулярный, и один глаз я, естественно, зажмурил) и начинаю приглядываться. Позиция удобная, хоть и спина уже болит, и вторым глазом я как раз вдоль телескопа гляжу. И что вы думаете? Луна градусов на 30 выше, а телескоп смотрит точнехонько на лампочку на ближайшем телеграфном столбе!
В общем, объяснил я приятелю, что думаю о вселенной в его представлении, и на том разошлись. Еще раз перенастраивать телескоп уже сил не хватило. Но недоверие к астрономии в целом, и к телескопам в частности, все же осталось…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 29.12.2013, 19:08
Сообщение #419


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(viktor egorov @ 29.12.2013, 18:36) *
ХА. А мне кажется - насколько я помню - что фотон кроме того что частица, порция, ещё и волна. Чудненько и непонятненько. Так что волну Вы наверное всё же видите, и прищуриватьчся не нужно laugh.gif


viktor egorov, но ведь не привычную нам синусоиду фиксирует наблюдатель, это представление есть лишь наглядной иллюстрацией того, как изменяется напряженность электромагнитного поля с течением времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 29.12.2013, 19:39
Сообщение #420


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Yan Steeltyes @ 29.12.2013, 21:08) *
viktor egorov, но ведь не привычную нам синусоиду фиксирует наблюдатель, это представление есть лишь наглядной иллюстрацией того, как изменяется напряженность электромагнитного поля с течением времени.

Я всегда фигел с физиков(сам когда то чуть не стал).В физике всё очень красиво - так же как и в лирике. Двойственная природа света - корпускулярно волновой дуализм - красиво? Если называть какую то частицу то с шармом, шиком, блеском - или романтично. ЧАСТИЦА БОГА - Бозон Хиггса. Кварк - СТРАННЫЙ.\ (есть и такой среди кварков). Глюоны - "клеящие"- скрепляющие.. Адронный коллайдер - звучит? А как изменяется напряженность, или какую экспоненту мы там видим. Я в последнее время отдаю предпочтение красоте физики.
- конечно стараясь и истины не упускать. huh.gif



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 4:05