Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

18 страниц V  « < 15 16 17 18 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Инквизиторы, за и против
Лилэнд Гонт
сообщение 8.1.2014, 12:12
Сообщение #321


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата
В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства. Расследованием этих дел занимались церковные власти. В древнейшем юридическом памятнике - "Уставе князя Владимира о церковных судах" ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. " Слово о злых дусех", составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были, схвачены волхвы и <лихие бабы> и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они - виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех "волшебников". Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородскго архиепископа Антония. Духовенство поддерживало в народе веру, будто колдуны и ведьмы способны на по- ступки, враждебные христианству, и требовало жестокой расправы с ними. В поучении неизвестного автора " Како жити христианам" гражданские власти призывались выслеживать чародеев и колдунов и предавать их "всеконечным мукам", т.е. смерти, под опасением церковного проклятия. "Нельзя щадить тех, кто творил зло перед богом", убеждал автор поучения, доказывая, что видевшие казнь "бога убоятся" 2. Киевский митрополит Иоанн также одобрял массовый террор против колдунов и ведьм и защищал право епископских судов приговаривать колдунов и ведьм к тяжким наказаниям и смерти. Митрополит Иоанн считал, что жестокость устрашит других не совершать "волшебных" действий и отвратит народ от чародеев и колдунов.

Горячим сторонником кровавых преследований колдунов и ведьм был и известный проповедник, живший в XIII в., владимирской епископ Серапион, современник первых процессов против ведьм на западе (первый процесс возник в Тулузе в 1275 г., когда сожгли Анжелу Лабарет по обвинению в плотских сношениях с дьяволом), "И когда вы хотите очистить город от беззаконных людей, - писал Серапион в своей проповеди, обращаясь к князю, - я радуюсь этому. Очищайте по примеру пророка и царя Давида в Иерусалиме, который искоренял всех людей, творящих беззакония, - иных убийством, иных заточением, а иных заключением в тюрьму" 3.

Епископы разыскивали колдунов и ведьм, их доставляли на епископский двор для следствия, а затем передавали в руки светской власти для наказания смертью. По примеру своих католических соратников православная инквизиция разработала в XIII в. и методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, путем взвешивания, протыкания бородавок и т. п. Вначале церковники считали колдунами или чародеями тех, кто не тонул в воде и оставался на ее поверхности. Но за тем, убедившись, что большинство обвиняемых не умели плавать и быстро тонули, изменили тактику: виновными стали признавать тех, кто не мог держаться на воде. Для распознания истины широко применяли также, по примеру испанских инквизиторов, испытание холодной водой, которую капали на головы обвиняемых. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, представители православной церкви объявляли еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Они преследовали не только лиц, обвиненных в сношениях с нечистой силой, но также и тех, кто высказывал сомнение в ее существовании, в существовании ведьм и чародеев, действовавших при помощи дьявольской силы.

Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев 4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, "вещих женок", их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.

В XVI в. преследование волхвов и колдуний усилилось. Стоглавый собор 1551 г. принял против них ряд суровых постановлений. Наряду с запрещением держать у себя и читать "богомерзкие еретические книги", собор осудил волхвов, чародеев и кудесников, которые, как отметили отцы собора, "мир прельщают и от бога отлучают" 5. При Иване IV возникли многие процессы против волхвов и колдуний. Даже первых советников царя, Сильвестра и Адашева, обвинили в том, будто они "извели" царицу Анастасию Романовну, и сослали их в монастырь. Церковные власти издавали постановления о борьбе с ведовством и натравливали на мнимых ведьм и колдуний народные массы. В 1555 г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.1.2014, 12:17
Сообщение #322


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Odyssey Ektos @ 8.1.2014, 14:06) *
Были и костры...

Были-были...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.1.2014, 12:25
Сообщение #323


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.1.2014, 11:46) *

Бертольд родился в конце XIII или начале XIV века во Фрайбурге-в-Брайсгау (по другим — в Дортмунде). Много занимался химией; предание говорит, что, посаженный в тюрьму по обвинению в колдовстве, он продолжал там свои занятия и случайно изобрел порох. Его настоящее имя было Константин Анклитцен (Konstantin Anklitzen); Бертольдом он назывался в монашестве, а прозвище Шварца получил за свои занятия химией. Некоторые думают, что он был монахом в Майнце, другие — в Нюрнберге; изобретение пороха сделано им, по одним данным, в Кёльне, по другим — в Госларе. Время изобретения — около 1330 (скорее всего не раньше 1313 г. и не позже 1359 г.). Не подлежит сомнению, что смесь вроде пороха известна была и до Шварца.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B0%D1%80%D1%86
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.1.2014, 13:08
Сообщение #324


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(NatashaKasher @ 8.1.2014, 14:25) *
смесь вроде пороха известна была и до Шварца.

Цитата(NatashaKasher @ 8.1.2014, 14:25) *
Не подлежит сомнению

Ну раз не подлежит - значит не подлежит.
Гелееоцентрическая картина мира ведь тоже не совсем как бы принадлежит Коппернику. Подобные версии появлялись и до него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bumago
сообщение 8.1.2014, 13:13
Сообщение #325


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.1.2014, 13:49) *
Насколько помню гильотину изобрели французские борцы за демократию, или нет?

ну... мало ли. вот бывает так - помнишь помнишь чего и помнить-то, оказывается не следовало. помнишь, про азиатское происхождение пороха, а потом - бац! обана! ша, короче. оказуется, то, что китайцы там наизобретали потом и кровью еще до рождества христова, скопипастил какой-то там Шварц с весьма говорящей фамилией, селитры добавил, патент запатентовал и пожалте - обладатель авторских прав и почет и уважение ему от вики.
вобще несерьезно канеш, ссылаться на данный ресурс, как на подтверждающую ссылку.
ну да ладно.
а с гильотиной французы поторопились. да и это, в принципе, ладно. не один ли фиг, в принципе. пастыри духовные или рэволюцньеры - лишь бы люди были хорошие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.1.2014, 13:19
Сообщение #326


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(bumago @ 8.1.2014, 15:13) *
вобще несерьезно канеш, ссылаться на данный ресурс,

С чего вдруг? Там часто приводят ссылки на вполне серьезную литературу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bumago
сообщение 8.1.2014, 13:24
Сообщение #327


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




дак я когда с зверским выражением лица требую - "Пруф!!", и подразумеваю ссылку на серьезную литературу.
а вы меня, што за насмешка, к википедии?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 8.1.2014, 13:41
Сообщение #328


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки





Инквизиция для нарушителей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.1.2014, 13:56
Сообщение #329


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.1.2014, 13:19) *
С чего вдруг? Там часто приводят ссылки на вполне серьезную литературу.

Да даже и по вашей же ссылке! Вы же так выборчно цитируете, что совсем наоборот получаестя, чем там написано!
Вот полная цитата, из вашего же источника:
Цитата
На сегодняшний день принят основной научный консенсус о том, что порох был изобретён в Китае и затем распространился по Ближнему Востоку, а позже попал в Европу[15]. Возможно, это было сделано в IX веке, когда алхимики искали эликсир бессмертия. Его появление привело к изобретению фейерверков и ранних образцов огнестрельного оружия. Распространение пороха в Азии из Китая в значительной степени приписывается монголам. Гипотетически, порох попал в Европу через несколько веков[16]. Однако существуют споры, о том насколько китайский опыт применения пороха в боевых действиях повлиял на поздние достижения на Ближнем Востоке и в странах Европы.


То есть:
Есть широкий конcензус, что порох изобрели в Китае, но кое-кто спорит, что в Европе его изобрели автономно...
Но в любом случае, в Китае использовали в войне порох, когда в Европе про это и не думали!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.1.2014, 18:27
Сообщение #330


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(NatashaKasher @ 8.1.2014, 15:56) *
На сегодняшний день принят основной научный консенсус

ТБВ также принят основным этим научным консесенсусом. Но я в него не верю. Не верят так же многие и другие ученые. Также основной это как его консенсус перестал считать гомосексуализм заболеванием.
Цитата(bumago @ 8.1.2014, 15:24) *
дак я когда с зверским выражением лица требую - "Пруф!!", и подразумеваю ссылку на серьезную литературу.а вы меня, што за насмешка, к википедии?)

Я вас не понэмать smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.1.2014, 18:37
Сообщение #331


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.1.2014, 18:27) *
ТБВ также принят основным этим научным консесенсусом. Но я в него не верю.

А... Повелась я за вами... Сама виновата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.1.2014, 20:24
Сообщение #332


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(NatashaKasher @ 8.1.2014, 20:37) *
А... Повелась я за вами... Сама виновата.

Я к тому что "Никогда, не говори никогда"
Ну допустим всем миром мы сейчас считаем, что порох изобрели китайцы, а потом оп, и какой-нибудь археолог найдет похожие смеси может... в эпоху Древнего Египта.
Даже в той статье написано
Цитата(NatashaKasher @ 8.1.2014, 14:25) *
смесь вроде пороха

Не порох, а смесь вроде пороха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 9.1.2014, 8:44
Сообщение #333


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.1.2014, 14:19) *
С чего вдруг? Там часто приводят ссылки на вполне серьезную литературу.

это признак дурного тона - сслаться на википедию biggrin.gif вы разве не знали?
а я вот, когда начинаю знакомиться с темой, в первую очередь смотрю как раз этот ресурс, а потом начинаю искать литературу по теме. википедия хорошо обрисовывает проблему, по крайней мере, после нее знаешь, в каком направлении искать. и там действительно приводится список литературы, с которого можно начать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bumago
сообщение 9.1.2014, 10:02
Сообщение #334


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 9.1.2014, 10:44) *
это признак дурного тона - сслаться на википедию вы разве не знали?

не задумывались о причинах?
по сути, я не против обращения к рукопедии в личных целях для быстрого получения поверхностной (хотя и не очень качественной) информации. как к телефонному справочнику, скажем. посмотреть, затем проверить на авторитетном материале - да флаг в руки, кто же против?
но использовать данный какосборник как аргумент в полемике... тащить сюда с упорством и неутомимостью при каждом удобном случае всяческое УГ из неё...
это да, вы правы -
Цитата
признак дурного тона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 9.1.2014, 10:17
Сообщение #335


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(bumago @ 9.1.2014, 11:02) *
это да, вы правы -

я не утверждала, что это признак дурного тона

Цитата(bumago @ 8.1.2014, 14:13) *
обана!

Цитата(bumago @ 8.1.2014, 14:13) *
ша,

Цитата(bumago @ 8.1.2014, 14:13) *
короче. оказуется

Цитата(bumago @ 8.1.2014, 14:13) *
несерьезно канеш,


А это признак чего? Юмора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bumago
сообщение 9.1.2014, 10:26
Сообщение #336


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 9.1.2014, 12:17) *
А это признак чего? Юмора?

а это, как я понимаю,признак отсутствия аргументов...
скушна.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bumago
сообщение 9.1.2014, 10:32
Сообщение #337


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




кста, Ceniza, у меня еще и все заглавные строчные. намекаю. можете подъеколоть, если чо.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 9.1.2014, 11:49
Сообщение #338


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(bumago @ 9.1.2014, 11:32) *
кста, Ceniza, у меня еще и все заглавные строчные. намекаю. можете подколоть, если чо.)

Ближе к теме. О "подколках" можете поговорить в ЛС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 9.1.2014, 15:44
Сообщение #339


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(bumago @ 9.1.2014, 11:26) *
а это, как я понимаю,признак отсутствия аргументов...

аргументов в чем? в споре, который вы сами с собой ведете?


Цитата(bumago @ 9.1.2014, 11:32) *
кста, Ceniza, у меня еще и все заглавные строчные. намекаю. можете подъеколоть, если чо.)

бумаго, я тут примус починяю, никого не трогаю, меж тем, как именно вы со своим сообщением № 334 вторглись в мою Вселенную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bumago
сообщение 9.1.2014, 16:49
Сообщение #340


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




вот чисто из уважения к правилам форума и вечного своего смирения перед администрацией, не стану я с вами в пререкания вступать.)
и не трогала я вашу вселенную и вообще не знаю, где она находится.) то была нормальная реакция простого скромного человека на реакцию вашей вселенной на диспут, возникший между мной и не вашей вселенной.
уточняю. реакция под номером 333
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 15 16 17 18 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 16:52