И вот они опять начали вести войну. В стиле Второй мировой. Пилоты, истребители, форсаж, высший пилотаж и т.д.
Вы по-моему бездумно переносите войну в воздухе в войну в безвоздушном пространстве. Хотя там законы для летальных аппаратов другие. И скорости совсем другие.
Даже МиГ-35 сейчас имеет максимальную скорость в М=2,25, то есть 2,25 быстрее скорости звука. И это уже почти предел для истребителей (не для ракет). Чуть больше 2 тысяч километров/час. Есть самолеты, которые летают на скорости М=5, или даже есть самолет, который может лететь на скорости М=11 Но это рекорд.

А космические аппараты только для преодоления притяжения Земли (не Солнца) должны иметь вторую космическую скорость в 40 тысяч километров/час. Вы можете себе представить какие виражи может закладывать летательный аппарат в космосе, который летит с такой скоростью? Да никакие. Чтобы сделать вираж, грубо говоря нужно каким-то образом толкнуть аппарат в другом направлении, чтобы он изменил орбиту. И какая при этом будет сила инерции?


Это называется - закладывать виражи. В безвоздушном пространстве это невозможно. Да и не нужно.

Вы представляете, что в безвоздушном пространстве закладывать виражи в стиле МИГов, Яков, Ф-16 просто невозможно? Самолет летит на подъемной силе воздуха и может менять направление довольно быстро, именно благодаря изменению этой подъемной силы. Пикировать, кабрировать. Хотя не молниеносно. В безвоздушной пространстве затормозить летательный аппарат, который летит благодаря реактивной силе невозможно, можно только изменить орбиту. С помощью включения направляющих двигателей. И совсем не быстро. Это просто невозможно из-за инерции. Да и резкие перегрузки раздавят любого пилота.


Вы всерьез считаете, что человек может справиться с этим лучше электронных систем наведения? И зачем? Достаточно выпустить по звездолету ракеты. Он не сможет от них уклониться. И расстрелять не сможет.


Опять отличный пилот и раздолбай, что несовместимые понятия для армии.
Как бы он хорошо не проходил тестирование, дисциплина в армии и подчинение общему руководству гораздо важнее.

Что такое подразделение?
В авиации есть звено - часть экскадрильи, эскадрилья, бригада, корпус, армия, ВВС.


Это вы откуда взяли такое? И что это вообще означает физически?

Я думаю, что в будущем человек уже не будет пилотировать летательные аппараты. В этом просто не будет необходимости.

ЗЫ Это по сути не касается вашего начала романа. Я понимаю, что мои слова даром никому не нужны. И все по-прежнему будут организовывать бессмысленные войны и воевать в космосе на звездолетах, словно на самолетах Второй мировой. Поскольку никто не знает, что такое звездолеты.

Я вот совсем недавно читал эпопею о Хонор Харингтон Дэвида Вебера и меня тоже коробило, что люди тысячу лет, как заселив галактику, практически всю навигацию и боевые действия осуществляют вручную. Но очевидно, что если бы всё решалось в противостоянии компьютеров, а не людей, это просто было бы неинтересно читать. Получается приходиться делать такое сомнительное допущение, чтобы читателю было комфортно и интересно.

Проблема тут в инерции мышления. Люди бездумно переносят Вторую мировую войну в космос, забывая о том, что космос безграничен. Зачем воевать одной цивилизации с другой? За что? За ресурсы? Так пойди и найди другую планетарную систему с ресурсами. Зачем тратить огромные ресурсы: людей, денег на то, чтобы уничтожить разумную расу? Ведь для космической войны обе расы должны иметь паритет в вооружении, ибо если одна раса слабее, ее уничтожат. Она не успеет развить свое вооружение, как это сделал СССР во время Второй мировой. Мы начинали войну с очень устаревшими самолетами. Они не имели даже радиосвязи. В конце войны мы уже преобладала в воздухе. Но для этого понадобилось 3 года. Для космических войн 3 года - немыслимый срок. Чтобы усовершенствовать звездолеты не хватит никакого времени.

Вспомните экспедицию адмирала Берда в Антарктиду 1947 год. Таинственные летательные аппараты атаковавшие американские корабли не подчинялись законам механики, гравитации - меняя траектории движения под такими углами что должны были рассыпаться в прах. Гравикомпенсаторы? НЛО также подчастую херят все земные и космические законы мгновенно изменяя курс на огромных скоростях. Звёздные войны Лукаса. Какие там виражи закладывают истребители и ничего. Ладно, придётся конкретно расписать как я это сделал в "Таврайсерах" Антигравитация, Гравикомпенсаторы и ульранитовые технологии.
Управление вручную - романтика, фишечка такая. Вы же сделали на Ил-6 петлю. Почему мне нельзя применить фантдоп. Хочу чтоб звёздный мстребитель был именно МиГом, управлялся вручную и летал по моим законам. Иначе стринг-пилота Настёну нужно сократить. Яхочу показать людей а не машины. ВЕДЬ меня упрекали где то что главное в произведениях это люди. Я удалю Берсеркера и выложу новый вариант с кардинально изменённым сюжетом. Вступление и начало будет тем же.

Пока всё таки добавлю кусочек.

Откуда в этом районе космотории Нептуна появился Чёрный гром никто, так и не узнал. Выполнив невозможную с точки зрения небесной механики даже откорректированной антигравами - фигуру пилотажа, отец Настёны вывел свой МиГ – 303 на ударную траекторию. Шансы не быть уничтоженными у алиенов были равны отрицательному числу.
БЛЭК подобрав катапультировавшуюся триаду, дезинтегрировал обломки МиГа отряда «Z» - приказ номер202 по Девятому кругу – и повёл свой «гром» в район базы. Высадив троицу в десантном варианте на орбите Плутона и снабдив маяками - Чёрный гром так же таинственно и исчез. Далее читатель узнает все подробности этого чудесного спасения триады.
За этот бой Фрол был повышен в звании, Протас и Настёна поощрены внеочередными отпусками на Землю.
После короткого отдыха триада вновь приступила к работе. Война продолжалась. Андромэны научились проникать за гиперструнный щит вплоть до Третьего круга. Бои велись и на рубеже Пределья - траекториях облака Оорта где на гелиостационарной орбите стоял главный космоносец-фантом алиенов. Многомерье надёжно скрывало флагман андромэнов. Первоочередной задачей подразделения «Z» стало обнаружение и захват или при невозможности взятия уничтожение этой мобильной базы алиенов. Девяти звёздный генерал – командующий всеми кругами обороны лично ставил боевую задачу триаде.
- Вам оказана большая честь. Миссия по обнаружению плацдарма алиенов в 150-ти астрономических единицах от центра гиперструнной сферы – это начало стратегической наступательной операции целью, которой является полное уничтожение цивилизации андромэнов. Договорится с ними, как просчитали аналитики, не удастся, слишком они чужие – их логика непостижима. По сему, слушай боевой приказ. Группе «Z» предписывается прибыть в течении суток на астероид Плутон, погрузиться на борт галактического рейдера «Мечта». Поручик Фролов – командир диверсионной группы. Заместители корнет Мелехов и стринг-пилот Волкова. В ваше распоряжение поступает батальон таврайсеров и Звездочёт рейд-охотник. По прибытии в облако Оорта Звездочёт будет действовать в автономном режиме. Диверсионный взвод создать на основе таврайсерского пенторда Птицына-командира пятёрки. Они лучшие. Вторая амазонка этого пенторда поможет вам обнаружить космоносец противника. Как не спрашивайте, всё узнаете по ходу выполнения миссии. Итак! Приказываю захватить, а при невозможности захвата уничтожить корабль алиенов. Поручик Фролов вы сейчас на должности командира батальона и при успешном выполнении задания вам будет присвоено звание ротмистра, через ранг, минуя звание штабс-капитана.
Действовать по обстановке. Максимально использовать личный состав батальона таврайсеров. Все воины этого подразделения многопрофильные боевые специалисты, пилоты, диверсанты - прекрасно обученные и принимавшие участие не только в боях с андромэнами но и не раз спасавшие эту реальность в Зоне. На борту «Мечты» находятся пять больших звёздных истребителей 303-й модели Микояна и Григорьева. Резервные группы рассредоточить по этим машинам и использовать как вторую волну десанта. Вопросы!
- Товарищ генерал, а почему мы во главе этой сверхважной миссии? Ведь у нас почти нет боевого опыта, мы – чечако – Фрол взглянул на своих боевых товарищей.
- Да, действительно – покачал головой Протас – Ведь есть волки боевых операций, герои.
- В том то и фишка. Вы выбраны из тысяч в результате сурового отбора, расчётов аналитиков, выводов психологов разобравших ваш бой с эскадрой алиенов по винтикам. Не зашоренность ваших умов, не стандарт в решениях, гибкость, короче неординарность – вот что нужно для успешного выполнения этой миссии и что есть в вас. Конечно я бы всё же поставил командиром Птицына он отлично знаком с внеземной логикой, но не мне решать. Не пренебрегайте его советами сынки это командир от Бога. Ещё вопросы?
Генерал, встав с кресла, коротко бросил – Исп

Очень совместимые-поверьте как отслужившему. вЕЧНЫЕ КАПИТАНЫ - ОСНОВА АРМИИ. хотя иногда и пробиваются в генералы. А "паркетники", аналогия с джипом который только для поездок по шоссе, лижут жопы и в сорок лет генералы - умея не воевать а плести интриги и писать бумажки(хотя и это нужно)э.

Только сейчас не надо ничего удалять и переписывать. Воспринимайте мои слова лишь, как нытье, не имеющее отношение к вашему роману. Читателю совершенно по барабану реальные законы ведения войны в космосе. Ему главное должно быть интересно. И все эти заумные штуки он пропустит.
Кстати, посмотрите, если вы не читали, статью на википедии
Космические войны
Там внизу есть ссылка на интересный форум.


Да, совершенно верно. И я вас понимаю. Именно это интересует читателя.

Но если хотите знать, я убрала этот эпизод с ИЛ-6 из рассказа и сейчас он выглядит некоторым образом иначе. Я его переписала. Если раньше прототипом ГГ был собирательный образ, то сейчас я сделала протитипом реального летчика-испытателя. Который прожил очень короткую, но удивительно яркую жизнь. Я подозреваю, что это мало кому будет интересно.
Но, если хотите можете посмотреть Окончательный вариант моего рассказа.
И еще я стала писать повесть, где опять же никаких межгалактических войн не будет.

Но только не пилоты-асы. Штабисты - да. Летчику раздолбайство может стоить жизни. И "раздолбайство" летчиков Второй мировой выражалось лишь в том, что они стремились на фронт. Бессмысленно было добиваться чинов и наград, будучи летчиком.

Ой зря переписали наверное. Нормальная фишка была. Но я пойду перечитаю мож к лучшему.

Ой зря переписали наверное. Нормальная фишка была. Но я пойду перечитаю мож к лучшему.

Но ведь Фрол не пилот - он командир диверсионной группы - ну естественно и умеющий в необходимых объёмах пилотировать МиГ. оН НЕ АС как Настёна он стратег, тактик и боец первого порядка.

нене, пусть будет вторая мировая в космосе, это жэ так романтично - все как дядя Лукас завещал!
если писать максимально реалистично, такое читать никто не будет. Если одна мегаракета будет аннигилировать целый флот, люди и корабли быстро закончатся. Поэтому надо чтобы ыстребители дырявили друг-друга из древних пулеметов "максим", закладывали виражи, а пилоты героически поджаривались в кабинах, да-да.

по названию думал, что тут про нордических викингов или на крайний случай про железных роботов-убийц от товарища Саберхагена. А тут вон оно што...

В каждом предложении вставлен термин-новояз, имеющий аналог в современном языке.
Космотория - это сектор, окрестности, район, область?
"ударная траектория"? - в авиации это называется боевой курс.
"дезинтегрировал" - уничтожил?
"приказ номер202 по Девятому кругу" этот случайный набор слов к чему относится?
"триада", это слово не используется для названия группы из трех человек. возможно: тройка, звено, группа.
"Шансы не быть уничтоженными у алиенов были равны отрицательному числу." - сколько раз читатель должен прочитать это предложение, чтобы понять его смысл?
"пределье" - такого слова нет, есть Предел.
не бывает гелиостационарных орбит и у звездных скоплений ("облако")
"космоносец"? и что же космоносец носит? -космос?
"Девяти звёздный генерал", это уже очень смешно. Вы же бывший морпех. Подумайте хотя бы сами, сколько человеческих жизней должен прослужит в звании генерала человек, чтобы последовательно получит 9 звезд?
ну и так далее
еще мне очень понравился "стринг-пилот":))))

Вы это всерьез пишете, или это пародия?
пока все это похоже на "Переименовать кролика в смирпа"

Территория-часть поверхности, акватория-участок водной поверхности, космотория - продолжите логическую цепочку, много ума не требуется.

Траектория - линия в пространстве(курс) на которой будет находиться объект в определённое время. Здесь тоже много ума не нужно чтобы понять.

В научной фантастике и космической опере:
Дезинтегратор — гипотетическое оружие, распыляющее цель на молекулы или другие частицы
Это затравка. Что такое приказ202 узнаем позже.

Триада (греч. τριάς, род. падеж τριάδος) — Единство, образуемое тремя раздельными членами и частями.
Я захотел что бы это были члены экипажа, подразделения
Ну можно заменить на банальный штамп - равны нулю.
Слова запределье вроде тоже нет - а используется в фантастике

Облако Оорта не звёздное скопление - предположительно пояс вращающихся ВОКРУГ ЗАМЕТЬТЕ СОЛНЦА! объектов на расстоянии 1200световых минут от нашей звезды - КОМЕТНЫЙ ПОЯС КОЛЫБЕЛЬ КОМЕТ. значит что?

Всё уже всерьёз (а начинал как пародию).
Космоносец - (авианосец - носитель птиц) носитель миров (космос по гречески мир) алиенов.
Девятизвёздный. Одной жизни хватит. И в 27 лет становились генералами. ПРОСЧИТАЙТЕ ПРОГРЕССИЮ.
Ну и так далее. Учитесь включать фантазию - это полезно.
О новоязах - почитайте Головачёва их там тьма. И мне хочется красивых незадроченных слов.

Да, Алекс, мы это помним. Поэтому я и советую Виктору ничего не изменять. А для себя я решила написать повесть, где люди в будущем разучились писать, считать, читать. И все стали приложением электронных гаджетов. А когда некие силы стали отключать электронику, люди превращались в полных дебилов, не способных вспомнить даже собственное имя. Становились слепыми, глухими и тщедушными.

Вообще Триада - это мафия по-китайски.


А зачем вообще об этом писать? Надо это показать в реальности на деле. Каким образом это все происходит.


Самое главное, вы представляете себе систему, в которой к примеру куча астероидов. И на каждом астероиде притаится военная база по уничтожения врага?

Насчет фантазии - да. Но Виктор пока у вас в этой части, что вы написали, новых идей нет. О космических войнах переведено масса макулатуры. Один только Зорич с пилотом Пушкиным чего стоит. Я не говорю, что не стоит писать. Есть же термин - космоопера. Там можно все, что угодно, вплоть до боев на мечах. И не обязательно световых.

Нет, будет пистолет Стечкина модифицированный, будут рукопашные бои с алиенами, будут нунчаки


НО Я ВЕДЬСДЕЛАЛ ОГОВОРКУ В ТЕКСТЕ ЧТО В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЧИТАТЕЛЬ УЗНАЕТ ВСЁ В ПОДРОБНОСТЯХ.

Нет. будет пистолет Стечкина, рукопашные бои с алиенами, нунчаки

Да нет, заячем. База одна-и гиперструнный тоннель в мгновенье ока переносящий боевой корабль в зону проникновения врага.

А у врага такого гиперструнного (ох, Тафано на вас нет ) тоннеля нет? Если есть, то в чем тогда будет фишка? Ну и будут они друг за другом носиться?

Это сюжет с миллиардом вариаций - вечная тема. Я просто предложу свой вариант и разовью события по своему не используя ничьих идей. Это как про любовь =- писали пишут и будут писать, заметьте не переводя макулатуры.

В продолжении темы по поводу маневренности летательных аппаратов ссылка на статью:

Истинные истребители в 5-м поколении

Цитата:


То есть, если короче, на скорости выше М=2 маневрировать летательным аппаратом человек просто не может. Проще выпустить ракеты по цели и уйти. Для ракет почти ограничения нет. В воздухе проблема с силой трения. В безвоздушном пространстве такой проблемы нет.

Но я, если пишу о летунах и самолётах всегда использую сверхзук. Лтать так на сверхзвуке - бомбить так по полной. Красиво и "романтично"