Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Леди Денвер, Дуэль №27
Неманис
сообщение 31.1.2014, 14:59
Сообщение #61


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Andrey-Chechako @ 31.1.2014, 15:02) *
У Андрея я увидел сильное педалирование развития сюжета и образов для влияния на читателя, а не прежний упор "в атмосферность и саспенс"


Хм, а вот Ра солнценосный в теме Голосование (сообщ. №71) увидел как раз другое:
Цитата(Ра солнценосный @ 28.1.2014, 14:09) *
Он крутой, кажется единственный, кто пытался выломиться из плоскости страницы, чтобы читателя зацепить. Не сюжетом, не картонными приключениями, а каким-то резонансом, дребезжащими в подсознании колокольчиками тревоги.

Какое уж тут резонанс в подсознании увидел Ра солнценосный мне совершенно непонятно. На мой взгляд, так все прямо в лоб. Психопат, долбанутая бледи и куча трупов. Грайндхаус. К сожалению, отягощенный слезосоплями в виде вины перед женой и детьми. Признаюсь, читать было интересно, но послевкусие было неприятным. Я сначала поставил 4, потом изменил на 3.

Из пальца стреляет герой фильма "Хроника" Джоша Трэнка. Жертву отбрасывает от телекинетического удара. Не помню, убивает или нет.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 31.1.2014, 15:02
Сообщение #62


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Неманис @ 31.1.2014, 14:59) *
Психопат, долбанутая бледи и куча трупов. Грайндхаус.

коротко и ясно, для хф - это эксперимент
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герда
сообщение 31.1.2014, 15:51
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1810
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мне очень понравился " Граф" Феникса, а вот этот - не очень. Начало читалось как автобиография. О любви и смерти столько написано, тут , ассоциация с Ремарком, у него любимые умирали, время проводил с проститутками. Не могла избавиться от сравнений. Нет как будто настоящего чувства у рассказчика, я очень остро реагирую на эту настоящесть.
" Баба она сердцем чует" rolleyes.gif Андрей, ты умееешь лучше, не обижайся)
А с победой все равно поздравляю))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 16:14
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Неманис @ 31.1.2014, 16:59) *
Какое уж тут резонанс в подсознании увидел Ра солнценосный мне совершенно непонятно.

Не знаю, как у него получилась атмосфера, возможно и случайно, по наитию. Бегло анализируем: когда пишется текст он, как правило, состоит из парных элементов - непосредственно действия и его описания. Пример из ЛД:
– Эй! Паренёк! – послышалось с соседнего балкона.
Я обернулся на звук, там, перегнувшись через ограждение, за мной наблюдал мужчина средних лет.
– Паренёк! – ещё раз позвал он. – Помоги мне, будь другом.
Мне не разрешали говорить с незнакомцами, поэтому я сунул в рот большой кусок пирога, встал из-за стола и подошёл к соседу.
– Затяни узел покрепче, – попросил мужчина. – Мне неудобно.


Действие, несомненно, движение сюжета. А дальше взгляд на это действие, вид со стороны:
Он повернулся спиной, и только тогда я заметил, что на бледной конопатой шее висит петля. Я был слишком молод, чтобы задумываться о странностях, которыми занимаются взрослые.

Описание действия и создает атмосферу. Оно может пугать житейской обыденностью, когда за простыми сценками, вроде просьбы поправить петлю, стоит призрак близкой, совершенно реальной смерти. Своего рода контраст между детским и взрослым. Известный прием эксплуатации наших страхов, когда, например, несмышленому дитя надрезают на боку кожу и начинают выламывать руками ребра - одно за другим. Безжалостно и неутомимо. Тут поневоле человеческое ворохнется в читателе, сопереживание гарантировано.

Сюжет имеет двойственную природу: через действия мы угадываем фабулу - причинно-следственную связь поступков, мотивацию персонажей (ах вот, почему судья убивал гостей на острове в "негритятах Кристи), а через описание действий воспринимаем саму палитру произведения, мрачную или торжественную, которая подчинена общей идее. Вот как-то так. Есть целое направление в литературе, когда наивно-ребяческое сознательно контрастирует с миром взрослых, вспомните Гайдара и Крапивина, Носова, наконец. А из не особенно олдовых Анна Старобинец со своим "Убежищем тридевятых", которая превратила мифологические символы сказок в трэш и хоррор.
Я засчитываю именно эту попытку протянуть ниточку психологической связи мира детства с реальностью, обосновать на скорую руку поведение героя с его прошлым. Не Достоевский, но Феня (хоть пока и хрустальный, гы-гы))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неманис
сообщение 31.1.2014, 16:41
Сообщение #65


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Ра солнценосный, вы говорите очевидные вещи. Но как это все вяжется с подсознанием? В ЛД воздействие на читателя идет напрямую. Через тот же, упомянутый вами, контраст между детским и взрослым. Через эксплуатацию наших страхов. Это и есть Грайндхаус. Эксплуатационное кино.
"Дребезжащие в подсознании колокольчики тревоги" - это страх, возникающий помимо того, что нам показывают напрямую, предощущение страха. Нам становится страшно только от того, что мы чувствуем, что сейчас будет страшно. Это, в общем-то, тоже эксплуатация, только воздействующая не напрямую, а косвенно. В лучших итальянских триллерах 60-70х (джиалло) само убийство иногда и вовсе не показывают, но "колокольчики тревоги" дребезжат постоянно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 16:45
Сообщение #66


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Разве это плохо, выявить такой фактор и пользоваться осмысленно? Мы все здесь за тем и собрались, чтобы учиться. Аналитике написанного в том числе. Наполнять впечатлением сознание читателя, а не расцвечивать текст эпитетами. Знаете детскую страшилку: "Черная-черная рука, в черном-черном городе..." Это нарочитый пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неманис
сообщение 31.1.2014, 16:49
Сообщение #67


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 17:14) *
Я засчитываю именно эту попытку протянуть ниточку психологической связи мира детства с реальностью, обосновать на скорую руку поведение героя с его прошлым.

Протянуть ниточку психологической связи с детством маньяка-психопата, обосновать на скорую руку поведение героя с его прошлым в американских триллерах принято по умолчанию. Это банальность, стандарт, шаблон. Отчасти поэтому мне и не понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 16:51
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Неманис, родненький, нет другого пути! Это литература, а не кинематограф. Тут мельканием картинок не заслонишься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 31.1.2014, 17:05
Сообщение #69


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 16:51) *
Неманис, родненький, нет другого пути! Это литература, а не кинематограф. Тут мельканием картинок не заслонишься.

тема достойная отдельной ветки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неманис
сообщение 31.1.2014, 17:12
Сообщение #70


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 17:51) *
Неманис, родненький, нет другого пути! Это литература, а не кинематограф. Тут мельканием картинок не заслонишься.

И что? Мысль-то правильная, только как она относится к рассказу, в котором, на мой взгляд, как раз и мелькают картинки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 17:25
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Предположим, я или вы - пишем креос, как Иван-царевич поцеловал лягушку и стала перед ним писаная красавица. Накидали план действий: пустил стрелу из лука, улетела в болото, пошел искать - встретил Царевну-лягушку. Немедленно возникает мысль, что это художка и надо как-то текст расцветить, расписать кучеряво. Положено так. Но этот критерий - говно! Раскрашивать текст оборотами "для запаха" - а иначе мы не умеем, заблуждение. Потому-то и выходят тексты проходные, непродуманные, скучные. Мы просто не знаем как. А вот попытку увязать мелькание сцен, ретроспективы в психологический контекст, я засчитываю за важный шаг в развитии литератора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 31.1.2014, 17:27
Сообщение #72


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 17:14) *
Не знаю, как у него получилась атмосфера, возможно и случайно, по наитию

Это главное для писателя - любого художника в широком смысле. Если не получается по наитию - не получится остального. Есть еще техника, только она мертвая, увы...
Стоит ли препарировать? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 17:31
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(fotka @ 31.1.2014, 19:27) *
Стоит ли препарировать?

Стоит! Еще как стоит. Умение без отточеного инструмента - мертвый потенциал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 31.1.2014, 17:34
Сообщение #74


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 18:31) *
Стоит! Еще как стоит. Умение без отточеного инструмента - мертвый потенциал.

Да это я так smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 31.1.2014, 17:36
Сообщение #75


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 18:31) *
Стоит! Еще как стоит. Умение без отточеного инструмента - мертвый потенциал.

Главное - в крайности не кидаться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 17:41
Сообщение #76


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Видите, вы сами аппелируете к некоему мэйнстриму, канону: так вот можно, а эдак - уже перебор. Крайность находите. Я и призываю к аналитике этого понимания: как делать правильно, учиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 31.1.2014, 17:44
Сообщение #77


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 18:41) *
Видите, вы сами аппелируете к некоему мэйнстриму, канону: так вот можно, а эдак - уже перебор. Я и призываю к аналитике этого понимания: как делать правильно, учиться.

Только не к канону. А перебор - это когда чему-то уделяют слишком пристальное внимание. В ущерб остальному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 17:49
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Канон трудно опровергнуть - у каждой истории есть начало, середина и конец. Аристотель был великим логиком и без всяких эмпирических домыслов выстроил поэтику композиции. Все предпосылки развития повествования логично вытекают из начальных принципов. С чем тут спорить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 31.1.2014, 17:52
Сообщение #79


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 31.1.2014, 18:49) *
Канон трудно опровергнуть - у каждой истории есть начало, середина и конец. Аристотель был великим логиком и без всяких эмпирических домыслов выстроил поэтику композиции. Все предпосылки развития повествования логично вытекают из начальных принципов. С чем тут спорить?

Абсолютно не с чем) Нормальный автор выстраивает все это по наитию - круг замкнулся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.1.2014, 17:59
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Не стоит воспринимать наитие, как элемент случайности. Авторы пишет не "от балды" - выстрелит или нет, это элемент размышлений, в той или иной степени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 19:39