Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Научные факты, и домыслы
devastator squad
сообщение 4.2.2014, 20:23
Сообщение #101


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.2.2014, 23:29) *
Инопланетяне же не идиоты, чтобы так нелепо налаживать контакты.

А чего они тогда над базами всякими зависают, хотя любой наш спутник уже сейчас что угодно с околоземной орбиты рассмотреть может? А зачем людей похищают, когда через спутниковое телевидение можно все что хошь узнать? Зачем женщин осеменяют своими отпрысками? Даже не сомневайтесь - идиоты они. Того и гляди, начнут нас завоевывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.2.2014, 20:34
Сообщение #102


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(devastator squad @ 4.2.2014, 23:01) *
Не хочу быть адвокатом дьявола, но в том эпизоде акцент был сделан немного на другом. wink.gif

Это понятно, но все равно же бред.
И что это вообще такое, человек пишет про треш-угар-расчлененку, не зная основ анатомии и физиологии, куда мы катимся. laugh.gif
Цитата(devastator squad @ 4.2.2014, 23:23) *
Даже не сомневайтесь - идиоты они. Того и гляди, начнут нас завоевывать.

laugh.gif Труъ. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 4.2.2014, 20:38
Сообщение #103


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Смотря что род Контактом понимать.В человеческом оазумению-по радио связались,встречу назначили,и более высшие в развитие начнут помогать технологиями,экскурсиями и прочим подобным.
С той стороны подход иной,они кто создавал человек,кто присоединился позже ведут научный проект.Методы сьема информации у них разные.Есть отдельные факультативные работы с группами людей,вот группа челенгеров в разработке.Я дал ссылку,возможно кто то тоже попадет в поле зрения.Им интересны определенные люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 4.2.2014, 20:56
Сообщение #104


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Ну и по теме:
Цитата
Статистика космических цивилизаций
Мы уже говорили о гипотезе, которая приписывает звездным цивилизациям время жизни, сравнимое с временем жизни материнских звезд, о гипотезе, практически означающей, что единожды возникшая цивилизация существует на протяжении миллиардов лет. Эта гипотеза неизбежно приводит к выводу о такой плотности цивилизаций в Космосе, когда два обитаемых мира отделены друг от друга расстоянием едва лишь в несколько световых лет. Такой вывод противоречит всей совокупности наблюдений: и отрицательному результату «подслушивания» Вселенной, и отсутствию сигналов другого вида (например, отсутствию «чужих» ракетных зондов), и, наконец, полному отсутствию «чудес», то есть явлений, вызванных астроинженерной деятельностью. Такое положение дел склонило Брэйсуэлла, фон Хорнера, а также и Шкловского принять гипотезу о кратковременности цивилизаций по сравнению с жизнью звезд. Но если средняя продолжительность жизни цивилизаций составляет «только» сто миллионов лет, то (в результате неизбежного «разрастания» за период их жизни) статистически наиболее правдоподобно, что расстояние между двумя ближайшими цивилизациями составляет около 50 световых лет. Это также весьма сомнительно. Поэтому вышеупомянутые авторы склоняются к предположению, что средняя длительность жизни цивилизаций составляет всего несколько, быть может, до десятка с лишним тысяч лет. Тогда два высокоразвитых мира будут разделены расстоянием порядка тысячи световых лет, а это уже делает понятной неудачу с «подслушиванием» и наблюдением.

Далее, чем большему числу планет в Галактике мы припишем возможность биогенеза, венчаемого «психозоем», тем меньшую среднюю продолжительность жизни мы должны установить для цивилизации, чтобы не войти в противоречие с наблюдениями. В настоящее время считают, что из 150 миллиардов звезд Галактики один миллиард обладает планетами, пригодными для возникновения жизни. Однако уменьшение этой величины даже в десять раз не изменило бы существенно результата вероятностных вычислений. Положение создается весьма неясное: ведь если эволюция жизни в ее предцивилизационной форме длится миллиарды лет, то трудно понять, почему «психозой» всего через несколько десятков веков после своего великолепного старта должен погибнуть. Если уяснить, что даже миллион лет составляет лишь малую долю от того времени, в течение которого могла бы развиваться цивилизация (поскольку материнская звезда может непрерывно поставлять лучистую энергию в течение миллиардов лет), то мы поймем всю таинственность этого явления, разгадка которого пока что глумится над нашей любознательностью.

В свете таких рассуждений разумная жизнь во Вселенной представляется редким феноменом. Поясним: не жизнь вообще, поскольку нас интересуют не мириады цивилизаций, которые возникли и погибли за все время существования Галактики (около 15 миллиардов лет), а только те, которые сосуществуют с нами.

Принимая за истину (хотя и трудно объяснимую) представление об эфемерности «психозоя», фон Хорнер рассматривает четыре возможных причины:

  1. Полное уничтожение жизни на планете.
  2. Уничтожение только высокоразвитых существ.
  3. Психическое или физическое вырождение.
  4. Потеря интереса к науке и технике.
Приписав каждой из этих причин призвольно выбранную вероятность, фон Хорнер получил для средней длительности цивилизаций величину в 6500 лет, а для среднего расстояния между ними величину в тысячу световых лет.

Наконец, из его вычислений вытекает, что наиболее вероятный возраст цивилизации, с которой мы установим первый контакт, равен 12000 лет.

Вероятность первого контакта с цивилизацией в той же фазе развития, что и земная составит всего 0,5 процента — пренебрежимо малую величину. Наряду со всем остальным фон Хорнер учитывает также и многократное возникновение и исчезновение цивилизаций на одной и той же планете.

Неудача американского эксперимента становится в свете этих выводов понятной. Под знаком вопроса стоит и проблема обмена информацией с другими цивилизациями, так как, даже если бы удалось наладить связь, ответа на заданный вопрос пришлось бы ждать 2000 лет…

Фон Хорнер считает, что эффект «положительной обратной связи» может возникнуть, если в силу статистического распределения жизни во Вселенной где-нибудь образуется местное скопление космических цивилизаций. Если в таком местном «сгущении психозоя» время для получения ответа на вопрос мало по сравнению с длительностью существования цивилизаций, то между цивилизациями может произойти эффективный обмен информацией, что в свою очередь может продлить их существование (благодаря обмену научными сведениями, и так далее).

Шкловский обращает внимание на сходство такого процесса с лавинообразным размножением организмов в благоприятной среде. Такой процесс, начнись он в каком-то месте Галактики, мог бы втягивать в орбиту своего действия все большее число галактических цивилизаций, что привело бы к созданию некоего «сверхорганизма». Удивительнее всего и, по правде говоря, совершенно непонятно, почему такая возможность до сего времени не реализовалась.

Примем на время гипотезу катастроф фон Хорнера за космический закон.

Статистический характер этой закономерности делает весьма вероятным существование — пусть небольшой — горстки исключительно долговечных цивилизаций. Предположить, что ни одна цивилизация не доживет до миллиона лет, означало бы превратить законы статистики в какой-то таинственный, фатальный детерминизм, в дьявольскую неуклонность быстрого уничтожения.

Отбросим это предположение. Тогда получится, что, если таких долговечных, существующих миллионы лет цивилизаций и немного, некоторые из них должны были бы давно овладеть обширными звездными пространствами, простирающимися на далекие расстояния от их родных планет. Другими словами, горсточка этих цивилизаций стала бы определяющим фактором галактического развития, и тогда постулат о «положительной обратной связи» был бы реальностью. На самом деле этот эффект должен был бы действовать уже тысячи веков. Почему же отсутствуют сигналы таких цивилизаций, проявления их гигантской астроинженерной деятельности, сделанные ими бесчисленные информационные зонды, бороздящие космическое пространство, саморазмножающиеся автоматы, проникающие в самые отдаленные уголки нашей звездной системы? Одним словом, почему мы не наблюдаем «чудес?»

Станислав Лем. Сумма технологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 4.2.2014, 21:06
Сообщение #105


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(devastator squad @ 4.2.2014, 21:56) *
Почему же отсутствуют сигналы таких цивилизаций

Ответ до смешного прост:
Радиоволны имеют свойство затухать и уже, даже в районе Марса, нас вряд ли кто либо услышит ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.2.2014, 21:13
Сообщение #106


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(moiser @ 4.2.2014, 22:06) *
Ответ до смешного прост:Радиоволны имеют свойство затухать и уже, даже в районе Марса, нас вряд ли кто либо услышит

У каторжника Сэлдона на болотах вообще никакого радио не было, а сигналы подавал будь здоров...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 4.2.2014, 21:22
Сообщение #107


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 4.2.2014, 22:13) *
У каторжника Сэлдона на болотах вообще никакого радио не было, а сигналы подавал будь здоров...

Дак, жрать захочешь и на Сатурне покойники всполошатся от вопля твоего.. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.2.2014, 21:22
Сообщение #108


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(devastator squad @ 4.2.2014, 21:23) *
Зачем женщин осеменяют своими отпрысками?

Этот же вопрос можно задать и вам...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.2.2014, 21:28
Сообщение #109


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(moiser @ 4.2.2014, 22:22) *
Дак, жрать захочешь и на Сатурне покойники всполошатся от вопля твоего..

Не пустили меня на Сатурн,
Потому что я груб, некультурн!

Лечу я на Меркурий,
Погано на душе.
"Эй, Урри, Урри, Урри!" -
Кричит вдогонку шеф...

Я надену космический шлем,
Я возьму, полечу на Плутон.
Я из тюбиков этих не ем,
Положи мне, родная, батон...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.2.2014, 22:17
Сообщение #110


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.2.2014, 23:38) *
С той стороны подход иной,они кто создавал человек,кто присоединился позже ведут научный проект.Методы сьема информации у них разные.Есть отдельные факультативные работы с группами людей,вот группа челенгеров в разработке.Я дал ссылку,возможно кто то тоже попадет в поле зрения.Им интересны определенные люди.

Вы ничего конкретного этим не сказали. smile.gif
Суть в том, что методы взаимодействия так и так выходят идиотскими, элементарный здравый смысл в них не прослеживается. Объясните, зачем нужны инопланетной цивилизации односторонние контакты с какими-то фриками, которых в масштабе нашей цивилизации никогда всерьез не воспримут? Инопланетяне что, не понимают этого простейшего факта, что ли? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 5.2.2014, 5:22
Сообщение #111


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2014, 1:22) *
Этот же вопрос можно задать и вам...

Так задайте. Я в ответ спрошу, понимаете ли вы разницу между стремлением к продолжению своего вида в естественных для человека условиях и, например, вашим полетом в туманность Андромеды, для совокупления с тамошними разумными улитками.
Цитата(moiser @ 5.2.2014, 1:06) *
Ответ до смешного прост:
Радиоволны имеют свойство затухать и уже, даже в районе Марса, нас вряд ли кто либо услышит

Для меня там главная мысль совсем другая. Возраст вселенной 14 млрд лет. Возраст Земли - 4,5. А сколько лет люди действительно готовы к полноценному контакту? 100? 150? Посчитать вероятность посещения нас в то время, когда контакт будет иметь хоть какой-то смысл, не трудно. Посчитайте тоже для другой цивилизации. Насколько вероятной в итоге получается возможность встречи двух высокоразвитых цивилизаций примерно одного уровня?
Другой момент. Допустим, человечество на самом деле вывели некие инопланетяне, скажем, 50000 лет назад. Как вы думаете, все это время они исскуственно стагнировали свое развитие, чтобы нас дождаться? Вы можете себе представить человечество через 50 тыщ лет? Если нет, то вас не удивляет, что мотивация инопланетян в отношении людей так точно коррелируется с умственным развитием сегодняшнего обывателя? Девчонок земных потрахать, погоняться за самолетами, найти какого-нибудь чувака и рассказать ему, какие они чоткие пацаны, как они там у себя по понятиям живут на Андромеде и хотят, чтобы мы тоже так жили...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.2.2014, 7:38
Сообщение #112


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(devastator squad @ 5.2.2014, 6:22) *
Так задайте. Я в ответ спрошу, понимаете ли вы разницу между стремлением к продолжению своего вида в естественных для человека условиях и, например, вашим полетом в туманность Андромеды, для совокупления с тамошними разумными улитками.

Вам хорошо рассуждать, вам девушки дают... А я уже и об андромедских улитках раздумываю далеко не с тем чувством, что и вы... Во-первых, чрезвычайно низкая скорость убегания... Во-вторых, разумная...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 5.2.2014, 8:29
Сообщение #113


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




devastator squad
Цитата
Посчитать вероятность посещения нас в то время, когда контакт будет иметь хоть какой-то смысл, не трудно. Посчитайте тоже для другой цивилизации. Насколько вероятной в итоге получается возможность встречи двух высокоразвитых цивилизаций примерно одного уровня?

Это далеко не вы придумали. Зацитатьтеся rolleyes.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 5.2.2014, 8:31
Сообщение #114


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2014, 9:38) *
Вам хорошо рассуждать, вам девушки дают... А я уже и об андромедских улитках раздумываю далеко не с тем чувством, что и вы... Во-первых, чрезвычайно низкая скорость убегания...

На рынке в старом городке Капуя виноградных улиток продают оцинкованными ведрами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.2.2014, 9:25
Сообщение #115


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Тафано @ 5.2.2014, 9:31) *
На рынке в старом городке Капуя виноградных улиток продают оцинкованными ведрами.

Мне вёдрами ни к чему, я однолюб...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 5.2.2014, 9:31
Сообщение #116


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2014, 11:25) *
Мне вёдрами ни к чему, я однолюб...

Берите ведром - из статистических соображений хотя бы одна даст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.2.2014, 9:34
Сообщение #117


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Тафано @ 5.2.2014, 10:31) *
Берите ведром - из статистических соображений хотя бы одна даст.

Из статистических соображений мне и девушка одна дает... Она статистик, у нее без меня отчет не сходится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 5.2.2014, 9:36
Сообщение #118


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2014, 11:34) *
Из статистических соображений мне и девушка одна дает... Она статистик, у нее без меня отчет не сходится...

Один маргинальный выброс на общее распределение не влияет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.2.2014, 9:38
Сообщение #119


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Тафано @ 5.2.2014, 10:36) *
Один маргинальный выброс на общее распределение не влияет.

Ну почему один? Она многим дает из статистических соображений... И вот как раз со мною набирается нужный процент, я последний...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 5.2.2014, 9:41
Сообщение #120


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2014, 11:38) *
Ну почему один? Она многим дает из статистических соображений... И вот как раз со мною набирается нужный процент, я последний...

Лучше иметь ведро улиток, чем быть последним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.11.2026, 0:06