Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вымышленное место действия в романе
Ра солнценосный
сообщение 9.2.2014, 19:04
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




О тексте.
Я бы сказал, что это не художка, а некая раскадровка. Излишняя скрупулезность передачи действий персонажей, даже тех, что не работают на сюжет. Или работают, но исключительно в воображении автора. Читателю эти развешанные на сцене ружья не видны. Все эти стоп-кадры: "подал женщине руку", "постояли", "закурил" - к чему они? Ведь это не атмосфера, а неумение вычленить главное в сцене, разорвать последовательность действий. Художка не протокольное перечисление передвижений, стройте сцену на главных микроконфликтах, именно они продвигают сюжет. Об этом Митта уже лет двадцать говорит. Незначительное, второстепенное отбросьте. Учитесь рвать линейную последовательность действий: сошел с автобуса-постоял-закурил-отошел в сторону-а потом началось все интересное...

О парадигме.
Проработка мира гроша ломаного не стоит, если нет идеи, ради изложения которой, собственно, он и создается. Не будем витийствовать, возьмем нашу собственную реальность, которая проработана куда уж лучше. Но этот мир - с бесподобными закатами и грандиозными пейзажами природы, красив не сам по себе, а в глазах человека очарованного им. Вдохновение - это слепая рыба, плавающая в пещере одиночества, и, когда в зеркале ее чешуи отражается придуманный мир, она исчезает оставляя лишь загадочный блеск в глазах женщины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ch.B.
сообщение 9.2.2014, 19:13
Сообщение #62


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 5.2.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Полудиккенс @ 9.2.2014, 19:03) *
По-моему, это совершенно необходимо, причем для любого жанра. Можно нахоррорить 100 человек самым хоррорским хоррором, но никогда это не окажет такого воздействия, как гибель одного-единственного, к которому читатель успел почувствовать симпатию. Не надо отрываться от жизни и брать за образец эскалацию безобразий, творящихся во всем этом хоррорстве, опасность или смерть для одного ничуть не менее страшна, чем погубленный город, штат или вся Канада в целом. Люди не переживают за города, они переживают за родных и хороших знакомых.


Согласен, именно к этому я и стремлюсь.


Цитата(Ра солнценосный @ 9.2.2014, 19:04) *
О тексте.
Я бы сказал, что это не художка, а некая раскадровка. Излишняя скрупулезность передачи действий персонажей, даже тех, что не работают на сюжет. Или работают, но исключительно в воображении автора. Читателю эти развешанные на сцене ружья не видны. Все эти стоп-кадры: "подал женщине руку", "постояли", "закурил" - к чему они? Ведь это не атмосфера, а неумение вычленить главное в сцене, разорвать последовательность действий. Художка не протокольное перечисление передвижений, стройте сцену на главных микроконфликтах, именно они продвигают сюжет. Об этом Митта уже лет двадцать говорит. Незначительное, второстепенное отбросьте. Учитесь рвать линейную последовательность действий: сошел с автобуса-постоял-закурил-отошел в сторону-а потом началось все интересное...

О парадигме.
Проработка мира гроша ломаного не стоит, если нет идеи, ради изложения которой, собственно, он и создается. Не будем витийствовать, возьмем нашу собственную реальность, которая проработана куда уж лучше. Но этот мир - с бесподобными закатами и грандиозными пейзажами природы, красив не сам по себе, а в глазах человека очарованного им.



Насчет начала я упоминал - оно крайне неудачное, я это уже понял, только переделать не успел. Хотел сделать в начале "камеру сверху" с нейтральным описанием событий до появления девочки. Вышло сухо и неинтересно. Скорее всего, поменяю точку зрения, так чтоб сразу девочка шла. "Ружья" , наверное, все-таки оставлю, пусть и непонятные пока, для дальнейшего повествования они нужны.

Насчет идеи - если я правильно понимаю само понятие идеи, то она есть. По крайней мере, я знаю что хочу показать и сказать. Кроме цели развлечь, естественно.

Перечитал ваше сообщение, насчет "ружей" я, наверное, не правильно понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.2.2014, 19:20
Сообщение #63


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Не знаю, чего все от вас хотят.
Мне всё понравилось, вначале можно сократить старушку и других персонажей, которые к делу не относятся, но остальное было очень мило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 9.2.2014, 19:22
Сообщение #64


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 9.2.2014, 20:20) *
можно сократить старушку и других персонажей

Сокращение старушек и других персонажей и является прямой целью всякого хоррора, к концу обычно никого не остается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 9.2.2014, 19:23
Сообщение #65


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Ну, а что это - идея, которая пронзает читателя насквозь, вне сюжетных петель? О чем говорят нравственные парадигмы - борьба с несправедливостью, поиски истины; чем можно кратко описать содержание рассказа? Её же, идею, не с потолка надо брать, не высасывать из пальца. Это убеждение - крепкое, осмысленное. Иначе фальшивый такой пафос попрет, полезет сладким ядом в слова, обволакивая предложения.

Писал в рецке одной из заметных форум-чанок:
"Немного наивная философия, но очень четкий и выдержанный посыл читателю — то, что кажется Юнг, называл глубинным архетипом. Это непременное качество литератора чувствовать, на какой собственно ступени бесконечной лестницы Тьмы и Света, он находится.
Живописать добро, как бы парадоксально это ни звучало, — занятие неблагодарнейшее. Просто некое стеснение, охватывающее нас всякий раз, когда речь идет о безусловной конфирмации добра, водит авторской рукой, не позволяя прямо и открыто заявить об этом. Пресыщенный читатель презрительно оттопыривает губу и, скучая, отодвигает рукопись: ”Опять хэппи-энд! ” Увы, но пишущий люд вынужден с этим считаться, позволяя добру, утверждаться единственно надгробным монументом над останками героя."

Писал же и Пелевин про опасность касаться темы зла и его корней:
"Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного – касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу вы///ть телеграфным столбом." Чапаев и пустота, 1996.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ch.B.
сообщение 9.2.2014, 19:32
Сообщение #66


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 5.2.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 9.2.2014, 19:20) *
Не знаю, чего все от вас хотят.
Мне всё понравилось, вначале можно сократить старушку и других персонажей, которые к делу не относятся, но остальное было очень мило.


Спасибо, но там еще работы... Начало точно поменяю smile.gif

Цитата(Ра солнценосный @ 9.2.2014, 19:23) *
Ну, а что это - идея, которая пронзает читателя насквозь, вне сюжетных петель? О чем говорят нравственные парадигмы - борьба с несправедливостью, поиски истины; чем можно кратко описать содержание рассказа? Её же, идею, не с потолка надо брать, не высасывать из пальца. Это убеждение - крепкое, осмысленное. Иначе фальшивый такой пафос попрет, полезет сладким ядом в слова, обволакивая предложения.


Пафоса и фальши я стараюсь избегать, и, уж тем более, морализаторства и поучений. Просто есть некая история, которую хотелось бы рассказать. И есть некоторые убеждения, навязывать которые не собираюсь, конечно, но передать через сюжет постараюсь. В первую очередь, мне интересны персонажи и сама эстетика хоррора.

И да, это ж не рассказ, а только первая глава. Экспозиция + начало завязки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.2.2014, 10:49
Сообщение #67


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я, однако, признаюсь, что испытывала при чтении некоторое неудобство, от того что мир вроде знакомый, да не тот...
Например, невольно задалась вопросом, что это за мамаша ненормальная, посылает шестилетнего ребёнка в одиночку на междугороднем автобусе! (Такого в реальной Канаде и вообще Северной Америке быть не может). И как водитель на такое согласился, и если согласился, то почему хоть с чемоданом не помог, и почему вообще чемодан в салоне автобуса, а не в багажном отделении... И почему это молодая, бездетная тётя живёт в деревне, и чего вдруг после трёх лет разлуки к ней племянницу подбросили.
Вот вы говорите, что таких персонажей, как эта тётя в реальной деревне в России нет, но проблема в том, что её нет и в "Сабурбии" Америки.
Я подумала, что такой антураж мог бы быть, скажем, где-нибудь, незнаю, в Венгрии? Вобщем, в стране, где героев не зовут Энни и Лу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 10.2.2014, 11:03
Сообщение #68


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Все верно, вот и пошли непонятки от незнания действительности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.2.2014, 11:05
Сообщение #69





Гости



Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 9.2.2014, 21:04) *
О тексте.

Ра, ваши разборы мне нравятся намного больше Мясниковских. smile.gif А комментарии намного интересней текста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 10.2.2014, 11:09
Сообщение #70


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Каюсь, больше не повторится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 10.2.2014, 11:20
Сообщение #71


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2014, 11:49) *
Например, невольно задалась вопросом, что это за мамаша ненормальная, посылает шестилетнего ребёнка в одиночку на междугороднем автобусе! (Такого в реальной Канаде и вообще Северной Америке быть не может)

Такого и в России быть не может. За руку в школу(6-7-8), и кто-нибудь из родственников забирает обязательно, даже если живут рядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.2.2014, 11:25
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Не. Мне нравится NatashaKasher .
Сначала:
Цитата
Не знаю, чего все от вас хотят.
Мне всё понравилось, вначале можно сократить старушку и других персонажей, которые к делу не относятся, но остальное было очень мило.

А потом:
Цитата
Я, однако, признаюсь, что испытывала при чтении некоторое неудобство, от того что мир вроде знакомый, да не тот...
Например, невольно задалась вопросом, что это за мамаша ненормальная, посылает шестилетнего ребёнка в одиночку на междугороднем автобусе! (Такого в реальной Канаде и вообще Северной Америке быть не может). И как водитель на такое согласился, и если согласился, то почему хоть с чемоданом не помог, и почему вообще чемодан в салоне автобуса, а не в багажном отделении... И почему это молодая, бездетная тётя живёт в деревне, и чего вдруг после трёх лет разлуки к ней племянницу подбросили.
Вот вы говорите, что таких персонажей, как эта тётя в реальной деревне в России нет, но проблема в том, что её нет и в "Сабурбии" Америки.
Я подумала, что такой антураж мог бы быть, скажем, где-нибудь, незнаю, в Венгрии? Вобщем, в стране, где героев не зовут Энни и Лу.


Представляю себе Ch.B. Он уже в трансе, наверное и сам не рад, что затеял это.
Погоди. Ещё немного и у тебя появится жуткое желание: В топку всё! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.2.2014, 11:28
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 10.2.2014, 12:20) *
Такого и в России быть не может. За руку в школу(6-7-8), и кто-нибудь из родственников забирает обязательно, даже если живут рядом.

Ну это сейчас. Перепуганные все. Раньше такого не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.2.2014, 11:30
Сообщение #74





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 10.2.2014, 13:20) *
Такого и в России быть не может.

Сейчас наверное. А вот я при советской власти совершал ежегодное путешествие в одиночку на поезде Ленинград-Брест и обратно лет с девяти, наверное. Всё было в порядке, все в поезде меня опекали. smile.gif А сейчас, конечно, опасно. А говорят, тогда жили плохо. Тогда намного безопасней было, что ни говори.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ch.B.
сообщение 10.2.2014, 11:54
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 5.2.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2014, 10:49) *
Я, однако, признаюсь, что испытывала при чтении некоторое неудобство, от того что мир вроде знакомый, да не тот...
Например, невольно задалась вопросом, что это за мамаша ненормальная, посылает шестилетнего ребёнка в одиночку на междугороднем автобусе! (Такого в реальной Канаде и вообще Северной Америке быть не может). И как водитель на такое согласился, и если согласился, то почему хоть с чемоданом не помог, и почему вообще чемодан в салоне автобуса, а не в багажном отделении... И почему это молодая, бездетная тётя живёт в деревне, и чего вдруг после трёх лет разлуки к ней племянницу подбросили.
Вот вы говорите, что таких персонажей, как эта тётя в реальной деревне в России нет, но проблема в том, что её нет и в "Сабурбии" Америки.
Я подумала, что такой антураж мог бы быть, скажем, где-нибудь, незнаю, в Венгрии? Вобщем, в стране, где героев не зовут Энни и Лу.


Спасибо за критику smile.gif

Мамаша там действительно не самая нормальная. Собсно, самостоятельная поездка девочки была сделана специально, чтоб показать это. Посадить-то она её удосужилась, а встретить попросила тётю. Автобусу ехать не больше получаса - 30 километров, так что не межгород, а пригород. Но я понял, надо что-то с этим делать. Может, буквально парой предложений в начале объяснить ситуацию. Возможно ли такое отношение к ребенку в реальной Канаде ? Когда делал этот момент, Канады еще не было, так что, каюсь, не знаю. Буду думать, спрашивать. Но, вроде, все не так ужасно. Во всяком случае, действие происходит, условно, в конце 80-х, надо смотреть что было с законами о защите прав ребенка в то время.

Как водитель согласился? Ну, если мама садит, говорит что ребенка встретят на той стороне - почему бы и нет. А вот почему чемодан не в багажном отделении - тут да, вы меня подловили, не знаю smile.gif Придется что-то с этим делать. Могла она не захотеть его отдавать?

Тётя полгода назад развелась, болезненно, после чего переехала в городок. Энни отправили, так как мать знала что её сестра купила дом в городке. В общем, у Энни в семье не самая благополучная ситуация - папа "устает", мама и раньше не слишком занималась ребенком, а теперь еще и воюет с папой. Вот почему Энни такая замкнутая, много читает и мало говорит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ch.B.
сообщение 10.2.2014, 11:59
Сообщение #76


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 5.2.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(moiser @ 10.2.2014, 11:25) *
Представляю себе Ch.B. Он уже в трансе, наверное и сам не рад, что затеял это.
Погоди. Ещё немного и у тебя появится жуткое желание: В топку всё! laugh.gif


Та не smile.gif Я себе ситуацию представляю, просто, видимо, из текста все это непонятно. Тут такое дело - надо чтоб и не утомлять подробностями о жизни девочки, и показать отношение родителей к ней. Пытался передать все это краткими упоминаниями об "уставшем папе", "новом периоде" и.т.п. Не вышло smile.gif

Цитата(Monk @ 10.2.2014, 11:30) *
Сейчас наверное. А вот я при советской власти совершал ежегодное путешествие в одиночку на поезде Ленинград-Брест и обратно лет с девяти, наверное. Всё было в порядке, все в поезде меня опекали. smile.gif А сейчас, конечно, опасно. А говорят, тогда жили плохо. Тогда намного безопасней было, что ни говори.



Ну вот. А у меня действие происходит как раз тогда))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.2.2014, 12:06
Сообщение #77


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Насчёт багажного отделения не заморачивайтесь, может пятьдесят лет назад ходили автобусы, где их и не было, да и всё остальное...
Стоит просто прояснить!
То что семья девочки не нормативна, например. Чтобы в каких то деталях это было подано. Мы знаем, что у девочки есть мама и папа, что она ходит в садик (который не любит), но у неё там есть близкая подруга, что папа не любит мамину сестру, что мама огорчится, если девочка убежит из дому... Впечатление этакого нормативного детства! Я нигде не заметила, что девочка "замкнута".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ch.B.
сообщение 10.2.2014, 12:14
Сообщение #78


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 5.2.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2014, 12:06) *
Насчёт багажного отделения не заморачивайтесь, может пятьдесят лет назад ходили автобусы, где их и не было, да и всё остальное...
Стоит просто прояснить!
То что семья девочки не нормативна, например. Чтобы в каких то деталях это было подано. Мы знаем, что у девочки есть мама и папа, что она ходит в садик (который не любит), но у неё там есть близкая подруга, что папа не любит мамину сестру, что мама огорчится, если девочка убежит из дому... Впечатление этакого нормативного детства! Я нигде не заметила, что девочка "замкнута".


Согласен, большое спасибо! Есть такой момент, надо думать. В садике у нее подруга была, теперь нет. То что она убегала - это вроде ничего хорошего особо smile.gif То что мама огорчится - могу ошибаться, но ребенок, если уж с ней не совсем плохо обращаться, не будет говорить что маме плевать на неё? Не то чтоб маме действительно было плевать, просто она мало времени и внимания уделяет ребенку. Честно говоря, сейчас понимаю, что мать у меня еще недостаточно продумана. Я не стал её выписывать в отдельном файле, как прочих, а стоило бы. А "замкнутость" девочки - наверное не то слово. Просто она привыкла больше времени проводить со своими книжками и игрушками, чем с людьми.
Да, в общем, надо как-то это все получше показать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.2.2014, 12:16
Сообщение #79


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Странность даже не в самой поездке, а в том, что мама отослала ребёнка к сестре не проводив (Почему? Заодно и с сестрой бы повидалась...) В дом, где сама ни разу не была! Хотя живёт близко. Я в начале не поняла, что всего тридцать километров... А они три года не видались! И шлют к ней ребёнка... То есть, всё возможно, конечно, но для всего этого должна быть какая-то очень хорошая причина...

Почему подружки "больше нет"? В тексте подружка (я не обратила внимания, одна ли та же) упоминается несколько раз. Энни производит впечатление нормального, общительного ребёнка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.2.2014, 12:25
Сообщение #80


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата
Сейчас наверное. А вот я при советской власти совершал ежегодное путешествие в одиночку на поезде Ленинград-Брест и обратно лет с девяти, наверное. Всё было в порядке, все в поезде меня опекали. А сейчас, конечно, опасно. А говорят, тогда жили плохо. Тогда намного безопасней было, что ни говори.


Цитата(Ch.B. @ 10.2.2014, 11:59) *
Ну вот. А у меня действие происходит как раз тогда))

Так нифига себе сравнили, то девять лет, а то шесть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 5:24