Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
Серый Манул
сообщение 16.2.2014, 13:35
Сообщение #701


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Станислав @ 16.2.2014, 14:21) *
Тогда он должен придавать этот импульс астронавту ежесекундно всё время, пока ракета разгоняется. А когда разгонится ничего не надо, он сможет спокойно чаи распивать. И не забывайте, что торможение, это такая же перегрузка, как и разгон.

Так он и будет придавать. Но вот установка, на борту ракеты, будет астронавту передавать ускорение одновременно всем его молекулам. В итоге он в отличии от ракеты не будет испытывать перегрузок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.2.2014, 14:00
Сообщение #702


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 16.2.2014, 15:35) *
Но вот установка, на борту ракеты, будет астронавту передавать ускорение одновременно всем его молекулам. В итоге он в отличии от ракеты не будет испытывать перегрузок.

Тогда уж передавать импульс и молекулам ракеты - к чему мелочится?
Вопрос в том что предложенный вариант с магнитом не подходит
тоесть металлическому стержню так можно передать (и то нагрев... ) но у него и так неплохая сопротивляемость перегрузкам
а вот жидкостям заключенным в перегородки (именно так выглядит человек с точки зрения физики) так неполучится.

Более менее действенный вариант я вам предложил, он не абсолютен но кое в чем помочь может. Еслим не подходит - то придется или ждать устройств искуственной гравитации (если снизить гравитационную массу одновременно с ней снизится и инерционная) или действительно чегото способного передавать импульс не на поверхность а на объем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 16.2.2014, 14:07
Сообщение #703


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Станислав @ 16.2.2014, 8:40) *
Ну, вы сравниваете абсолютно разные вещи. я ведь в самом начале оговорился:

Ну если только супергигантский антигравитатор - обнулитель масс. Но это суперфантастика. Энергии будет жрать это устройство мама не горюй.
А вот Земля не застрахована от резкого изменения как скорости вращения вокруг оси так и орбитальной скорости. Это не фантастика. Астероидов куча в Системе. Большой астероид ударив по касательной в поверхность Земли изменит скорость вращения. Ударив в лоб или в попу резко изменит орбитальную скорость. Была когда то в Системе планета Фаэтон, развалилась - и это всё силы инерции наверняка. Или астероид, или планетоид. Столкновение ведь это и есть перегрузка, резкая остановка, или изменение скорости объекта. Возьмём пример аналогию. Летящая пуля поражает цель благодаря силам инерции, отрицательному ускорению(торможению о цель) и деформирует саму себя своей же массой летящей с огромной скоростью( выделенная при этом энергия здесь просчитывается легко).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 16.2.2014, 14:27
Сообщение #704


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Серый Манул @ 16.2.2014, 12:55) *
Он не упрётся, он жестко закреплен в этом поле.

Но Вы же сами объяснили что при ускорении импульс перндаётся не всему телу сразу а последовательно. Значит упрётся в самоё себя хотя бы в свою часть, переднюю,э в границу тело-поле biggrin.gif по ходу направления веса(перегрузок). Ведь так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 16.2.2014, 14:50
Сообщение #705


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Серый Манул
Если вы так плохо разбираетесь в физике, стоит ли вообще задаваться целью описать принцип работы звездолёта? Писать лучше о том, в чём разбираетесь, а процесс перелёта можно элементарно опустить, ограничившись парой общих фраз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 16.2.2014, 15:27
Сообщение #706


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Станислав @ 16.2.2014, 16:50) *
Серый Манул
Если вы так плохо разбираетесь в физике, стоит ли вообще задаваться целью описать принцип работы звездолёта? Писать лучше о том, в чём разбираетесь, а процесс перелёта можно элементарно опустить, ограничившись парой общих фраз.

Нет Станислав. Вы просто наверное ещё не в курсе. Манул хорошо ориентируется в физике. Нестандартные подходы не лишённые здравого смысла. Оригинальность - своё видение. Знание законов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 16.2.2014, 15:47
Сообщение #707


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Извиняюсь, не знаком с творчеством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.2.2014, 15:59
Сообщение #708


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(viktor egorov @ 16.2.2014, 17:27) *
Манул хорошо ориентируется в физике.

пока не заметил. Нет даже знания основ из школьного курса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 16.2.2014, 16:06
Сообщение #709


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(al1618 @ 16.2.2014, 17:59) *
пока не заметил. Нет даже знания основ из школьного курса.

А Вы хорошо просмотрите хотя бы эту тему с начала. В постах Манула везде изюминка. Долой стандарты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 16.2.2014, 16:11
Сообщение #710


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(viktor egorov @ 16.2.2014, 17:06) *
. Долой стандарты.

Не. Стандарты попрошу оставить. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 16.2.2014, 16:18
Сообщение #711


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(moiser @ 16.2.2014, 18:11) *
Не. Стандарты попрошу оставить. biggrin.gif

Хорошо - долой стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 16.2.2014, 18:43
Сообщение #712


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 16.2.2014, 15:00) *
Тогда уж передавать импульс и молекулам ракеты - к чему мелочится?
Вопрос в том что предложенный вариант с магнитом не подходит
тоесть металлическому стержню так можно передать (и то нагрев... ) но у него и так неплохая сопротивляемость перегрузкам
а вот жидкостям заключенным в перегородки (именно так выглядит человек с точки зрения физики) так неполучится.

Более менее действенный вариант я вам предложил, он не абсолютен но кое в чем помочь может. Еслим не подходит - то придется или ждать устройств искуственной гравитации (если снизить гравитационную массу одновременно с ней снизится и инерционная) или действительно чегото способного передавать импульс не на поверхность а на объем.

Ракета не интересует пока. Магнит не подходит. Но будем считать, что найдём способ воздействовать на молекулы некоторым полем, и придавать им импульс одновременно вдоль одного направления.

И так проблемы межзвездного перемещения:

1. Нужно много энергии
2. Высокое ускорение, а значит не совместимые с жизнью перегрузки
3. Защита от космического мусора

Пути решения:

1. Инициация разложения элементарной материи на еще более мелкие частицы. По аналогии с распадом рад.вещества. Допустим электрон имеет сложное строение, не элементарен. Фант допущение.
2. Поле инертности, как я выше написал.
3. Кавитация физвакуума. Создание разрежения вакуума от поля.

Теперь нужно придумать как ограничить эти технологии. Чтобы один корабль не мог взорвать пол галактики.

Цитата(viktor egorov @ 16.2.2014, 17:06) *
А Вы хорошо просмотрите хотя бы эту тему с начала. В постах Манула везде изюминка. Долой стандарты.

Рад, что заметили wink.gif

Моя проблема - я не верно выражаюсь, точнее не владею сленгом физиков.

Хочу построить такую вселенную, где немного другие физические законы. Например существует бесконечная вложенность материи, нет пустоты, вселенная реальнобесконечная. При этом она во многих аспектах коррелирует с нашей вселенной. Макро и микроуровень ведет себя так же как и в нашей вселенной. Я не хочу давать сверхтехнологии персонажам, я думаю как их ограничить. Ведь представте, миллионы кораблей, любой из них работает на энергии способной взорвать несколько солнечных систем. Никуда не годиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.2.2014, 20:21
Сообщение #713


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 16.2.2014, 20:43) *
1. Инициация разложения элементарной материи на еще более мелкие частицы. По аналогии с распадом рад.вещества. Допустим электрон имеет сложное строение, не элементарен. Фант допущение.

проблема не в том что "нужно много энергии" проблема в том что инегии надо больше чем можно получить аннигилировав всю ракету. Это если ломится счерез пространство.
Так что или искать обходные пути - кротовые норы, прокол пространство или магические порталы.
Или нужен "внешний привод" - когда корабль разгоняет нечто остающееся на месте
судя по всему именно поэтому вы заинтересовались большими перегрузками? ведь разгон до СС под обычной и привычной единичкой - год и столько же на торможение
и выигрыш от путешествия с перегрузкоы - сомнителен

Цитата(Серый Манул @ 16.2.2014, 20:43) *
3. Кавитация физвакуума. Создание разрежения вакуума от поля.

это скорее к пункту первому. я про кавитацию вакума - меняя свойства вакуума можно вполне достигнуть сс без запредельных трат энерги

защита от мусора на самом деле вопрос не слишком серьезный - перед кораблем посылается "щит" например в виде астероида - он и излучение поглотит и от ударов защитит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 16.2.2014, 20:28
Сообщение #714


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 16.2.2014, 22:21) *
защита от мусора на самом деле вопрос не слишком серьезный - перед кораблем посылается "щит" например в виде астероида - он и излучение поглотит и от ударов защитит


Если конечно на траектории движения корабля не окажется астероид такого же размера. Не говоря о планетах и т.д. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.2.2014, 20:34
Сообщение #715


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Читатель @ 16.2.2014, 22:28) *
Если конечно на траектории движения корабля не окажется астероид такого же размера. Не говоря о планетах и т.д.

если на пути корабля окажется хоть что то больше килограмма - 10700 мегатонн однако!
вот только шанс встретить даже что-то около миллиграмма - исчезающе мал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 16.2.2014, 20:42
Сообщение #716


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Так что или искать обходные пути - кротовые норы, прокол пространство или магические порталы.

В рамках моей вселенной телепортации не будет. Слишком жирная штука. Тот кто умеет телепортироватся на любые расстояния непобедим. Причем телепортация означает, что можно перенести одну материю внутрь другой, что приведет к невероятным последствиям. Вплоть до сверхмощных взрывов.
Кротовые норы мне не нравятся как и многомерное пространство.

Мы будем не аннигилировать ракету, а использовать синтез или распад электронов на составные его частицы. Или не электронов, а чего-то другого. Буду думать.
Перегрузки будут гасится побочным продуктом разложения частиц. Будет возникать поле, которое будут направлять на создание инертности во время ускорения корабля.

Цитата
защита от мусора на самом деле вопрос не слишком серьезный - перед кораблем посылается "щит" например в виде астероида - он и излучение поглотит и от ударов защитит

Защищать будет именно кавитация. Вакуум будет разряженнн от вакуума (извените за тавтологию). Там никакой материи не будет. Эти пробуренные участки вакуума, будут быстро восстанавливаться. Буд-то бы корабль и не пролетал мимо. Это позволит лететь сквозь метеориты не разрушая их. Хотя можно и разрушить. При других энергиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 16.2.2014, 21:02
Сообщение #717


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(al1618 @ 16.2.2014, 22:21) *
защита от мусора на самом деле вопрос не слишком серьезный - перед кораблем посылается "щит" например в виде астероида - он и излучение поглотит и от ударов защитит

Но проблема. Ч тобы пустить впереди астероид, нужно его вывести на курс и синхронно с кораблём разгонять. Масса астероида по любому будет нехилая. Топливо? Движитель? Системы коррекции курса. Короче со щитом будет больше проблем намного чем с кораблём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.2.2014, 21:15
Сообщение #718


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 16.2.2014, 22:42) *
Вакуум будет разряженнн от вакуума (извените за тавтологию). Там никакой материи не будет.

Хе ну собственно вот вы кротовую нору и создали
Если образуется "вакуум свободный от вакуума" то
1. снимается ограничение на не превышение СС - по зоне свободной от вакуума можно и нужно летать быстрее
2. на самом деле кораблю не нужно даже двигателя - кавитационная воронка сама засосет транспортное средство а давление смыкающегося сзади вакуума будет гнать вперед - приблизительно так смыкающиеся крылья ударной волны разгоняют до сверхзвуковых скоростей "спицу" в кумулятивном заряде.
3. у меня есть обоснованные сомнения что при путешествии через зону кавитации тело будет испытывать перегрузки. Силы инерции как раз ведь и обусловлены тем что пытаясь ускорится любое тело испытывает противодействие со стороны того самого вакуума, а в его отсутствие пропадет и инерция - движение будет сопровождаться скорее невесомостью - как при падении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 16.2.2014, 21:19
Сообщение #719


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(al1618 @ 16.2.2014, 23:15) *
. у меня есть обоснованные сомнения что при путешествии через зрну кавитации тело будет испытывать перегрузки. Силы инерции как раз ведь и обусловлены тем что пытаясь ускорится

Но кавитация может и уменьшить сопротивление пространства если определённым образом завихрить пространство по курсу, или проредить( аналогия - торпеда "шквал")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.2.2014, 21:26
Сообщение #720


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(viktor egorov @ 16.2.2014, 23:19) *
Но кавитация может и уменьшить сопротивление пространства

Хм а я что сказал? разряжение вакуума по курсу однозначно дает как превышение СС так и многократное уменьшение инерции. по сути впереди корабля как бы черная дыра которая его засасывает со скоростью больше световой а сама дыра мгновенно перемещается в перед еще быстрее.
Одна мелочь - научится кротовые норы создавать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 12:13