Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коммунизм и демократия, Сравнительный анализ
Dimson
сообщение 4.3.2014, 9:13
Сообщение #161


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Grégoire Orlov @ 3.3.2014, 15:18) *
Я вот всё думаю,когда эта дерьмократия началась?

Возможно, с эпохи переворотов, когда янычары-гвардейцы начали скидывать с престола того, кто им не нравится. Возможно, с указа о дворянских вольностях Петра Третьего (это ему потом аукнется в виде гемороидальных или каких там ещё колик), возможно, после удара табакеркой по голове Павлу Первому и последующего удушения шарфом. Возможно с массового увлечения масонством среди российского дворнятсва ("Свобода", "Равенство", "Братство"). Возможно, после того, как в февраля 1917-го ВЕСЬ ближний круг Николая Второго заставил того отречься, к власти пришли мудаки-временщики. Возможно, из-за того, что все деятели Белого движения давили у себя монархистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 4.3.2014, 10:15
Сообщение #162


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 3.3.2014, 22:42) *
А за меня вам скажут архивы и документы. Читайте.

Я, собственно, именно потому и спрашиваю, что особых ужасов (да и вообще ужасов) в архивных документах нет. Так сказать, лелею робкую надежду, что мне неправильные архивы попались, и вы укажете правильные. Ведь укажете? Не сочтите за труд.

Цитата(Monk @ 3.3.2014, 22:42) *
А то так до конца жизни будете верить, что ГУЛАГ был курортом в Сочи...

Предпочитаю вере знание.

Цитата(Дина @ 3.3.2014, 23:12) *
Не перестаю удивляться людям.

А я вот перестал, узнав людей получше.

Цитата(Grégoire Orlov @ 4.3.2014, 7:20) *
"На заборе тоже пишут."
А к ВАШИМ книгам, в которых совок обеляют, не пробовали это высказывание применить?

Вы меня не поняли. Сформулирую немного иначе: на заборе написано одно русское слово из трёх букв (не «мир»), а под забором лежат дрова. Теперь улавливаете? Сомневаюсь. Наверное, проще будет прямо сказать. Речь о том, что не стоит никому верить на слово (и особенно заинтересованным лицам). Все чужие слова необходимо тщательно проверять.

Ну, и в моих книгах никто и ничего не обеляет (кстати сказать, и не очерняет). В них просто написана история объективной реальности, а не той, в которой живут рефлексирующие интеллигенты.

И ещё одно. Совок — это такая специальная лопатка с загнутыми кверху боковыми гранями, а также действие по глаголу совать в значении «бить грубо исподтишка».

Цитата(Grégoire Orlov @ 4.3.2014, 7:20) *
Как я вам докажу? Привожу воспоминания бывших лагерников, а вам этого недостаточно! Мне что, самих их из могил поднять, чтобы вы поверили?

Воспоминания — исключительно ненадёжный источник. Слышали выражение «врёт как свидетель»? Объяснить, откуда оно взялось?

Цитата(Grégoire Orlov @ 4.3.2014, 7:20) *
Мне что, самих их из могил поднять, чтобы вы поверили?

Вполне достаточно документов.

Цитата(Grégoire Orlov @ 4.3.2014, 7:20) *
МЕНЯ, в отличине от вас, никто не зомбировал. К монархии я пришёл сам.

То есть стать зомби — это осознанный выбор. Как интересно.

Цитата(Grégoire Orlov @ 4.3.2014, 7:20) *
Несколько раз у меня был шанс перестать быть монархистом, но я видел, сколько Романовы хорошего для страны сделали(были, правда, ещё личные причины, но это неважно).

Это называется верой в доброго царя. Вот теперь ваш образ стал более цельным. Стоит, правда, добавить к нему один-два бала, лакеев, юнкеров и чуть-чуть хруста французской булки.

Цитата(Grégoire Orlov @ 4.3.2014, 7:20) *
И ЧТО в нынешнем веке разврата, безбожия и бескультурия остаётся человеку, кроме монархизма?

Конечно, онани… э… Простите, но у вас каша в голове. Позвольте простой вопрос: вы отличаете форму правления от общественного устройства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 4.3.2014, 19:27
Сообщение #163





Гости



Цитата




Цитата(Akai @ 4.3.2014, 12:15) *
Воспоминания — исключительно ненадёжный источник. Слышали выражение «врёт как свидетель»? Объяснить, откуда оно взялось?

Вы в корне неправы. Воспоминания - самый надежный источник, особенно, если лично знаешь этого человека. А вот как раз архивы - ненадежный, потому что любой может сунуть туда свой нос, вырвать страничку, утерять документ, подправить, переписать. Как думаете, почему история Руси имеет столько трактовок? Потому что писали не очевидцы! А воспоминания - очевидцы. Делайте выводы.
Я сейчас переписываю воспоминания моего деда, фронтовика, он описал в них всю свою жизнь и в основном, войну. Так вот, эти его воспоминания, как непосредственного участника сражений - а он дошел до Берлина - я ценю больше, чем любой архивный документ. В них - настоящая правда, а не то, что писали в газетах, которые вы можете нарыть в ваших архивах... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 5.3.2014, 12:08
Сообщение #164


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 4.3.2014, 20:27) *
Воспоминания - самый надежный источник, особенно, если лично знаешь этого человека.

Пфф! Вы сами-то помните, что делали год назад в этот день и час? Да что там год! Вы хотя бы позавчерашний день вспомните: распишите по минутам, скажем, начиная с девяти часов тридцати семи минут и заканчивая одиннадцатью часами девятью минутами. Не можете? Что и требовалось доказать.

Цитата(Monk @ 4.3.2014, 20:27) *
А вот как раз архивы - ненадежный, потому что любой может сунуть туда свой нос, вырвать страничку, утерять документ, подправить, переписать.

Во-первых, так уж и любой? Суньте свой нос, допустим, в РГИА (Заневский проспект, 36), утеряйте какой-нибудь документик, то есть продемонстрируйте тезис на практике. Только архивную ссылочку на этот документ не забудьте здесь опубликовать, чтобы вашу результативность можно было проверить.

Во-вторых, один документик — так просто бывает только во влажных мечтах кухонных политиков и диванных стратегов. В суровой реальности практически каждое значимое (с точки зрения государства) событие оставляет такой бумажный след, вычистить который, даже имея неограниченный доступ ко всем архивам на свете, весьма проблематично.

Цитата(Monk @ 4.3.2014, 20:27) *
Как думаете, почему история Руси имеет столько трактовок? Потому что писали не очевидцы!

Потому что история всегда была инструментом политики.

Цитата(Monk @ 4.3.2014, 20:27) *
А воспоминания - очевидцы. Делайте выводы.

Вам тоже требуется объяснение, откуда взялось выражение «врёт как свидетель»? Оке. Для начала гляньте фильм Ф. Соболева «Я и другие» (сделать это можно, например, на ютупе: http://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM). Если останутся вопросы, я вам ещё ссылок на материалы накидаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 5.3.2014, 12:42
Сообщение #165





Гости



Цитата




Цитата(Akai @ 5.3.2014, 14:08) *
Вы хотя бы позавчерашний день вспомните: распишите по минутам,

Пффф, покажите мне архивы, где все расписано по минутам?
Цитата(Akai @ 5.3.2014, 14:08) *
Суньте свой нос, допустим, в РГИА (Заневский проспект, 36), утеряйте какой-нибудь документик

Все уже украдено до нас (с).
Цитата(Akai @ 5.3.2014, 14:08) *
Потому что история всегда была инструментом политики.

А политика - это, прежде всего ложь. wink.gif
Цитата(Akai @ 5.3.2014, 14:08) *
Вам тоже требуется объяснение, откуда взялось выражение «врёт как свидетель»?

Мне не требуется. Я своему деду верю и тому, что он писал о войне. И если где-то будут разночтения с официальными версиями, вы знаете, что я предпочитаю очевидцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 7.3.2014, 9:10
Сообщение #166


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 5.3.2014, 13:42) *
Пффф, покажите мне архивы, где все расписано по минутам?

Да легко. Архив президента РФ, журнал учёта посетителей И.В. Сталина.

Цитата(Monk @ 5.3.2014, 13:42) *
Все уже украдено до нас (с).

Подытожим. На поступки вы не способны, а всё, что можете, — трепаться в интернетах. Собственно, ни малейшего сомнения не было.

Цитата(Monk @ 5.3.2014, 13:42) *
А политика - это, прежде всего ложь. wink.gif

Если утрировать, то политика — это наука или искусство управлять государством. А уж как происходит управление: с помощью лжи, правды или чего ещё — другой вопрос.

Цитата(Monk @ 5.3.2014, 13:42) *
Мне не требуется. Я своему деду верю и тому, что он писал о войне. И если где-то будут разночтения с официальными версиями, вы знаете, что я предпочитаю очевидцев.

Спрашивает учитель на уроке математики у Андрея:
— Андрей, а чему равна сумма квадратов катета?
— Квадрату гипотенузы!
— A чем докажешь?
— Дедом клянусь!

И это… раз дед ничего о ГУЛаге не писал, значит, там мучали и убивали невинных овечек.

Хорошо ещё, я ваших книг не читал, а то вдруг выяснится, что и в литературе вы разбираетесь так же, как в дискутируемых вопросах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 7.3.2014, 11:33
Сообщение #167


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Akai @ 7.3.2014, 9:10) *
И это… раз дед ничего о ГУЛаге не писал, значит, там мучали и убивали невинных овечек.


Дайте любому неумному человеку неограниченную власть над ближним (к которому он питает антипатию) и посадите их на ограниченное пространство. Гулаг будет отдыхать. Такие эксперименты уже проводились.

Пы.Сы. У меня одна просьба - не переходите на личности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 8.3.2014, 10:11
Сообщение #168


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 7.3.2014, 12:33) *
Дайте любому неумному человеку неограниченную власть над ближним (к которому он питает антипатию) и посадите их на ограниченное пространство. Гулаг будет отдыхать. Такие эксперименты уже проводились.

К чему эта сентенция?

Цитата(Дина @ 7.3.2014, 12:33) *
У меня одна просьба - не переходите на личности.

Отклонено.

Цитата(Grégoire Orlov @ 7.3.2014, 15:37) *
И это коммуняк обеляет? dry.gif

Позвольте, я перефразирую: пусть коммунисты приписываемого и не делали, они всё равно виноваты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 8.3.2014, 11:13
Сообщение #169





Гости



Цитата




Цитата(Дина @ 7.3.2014, 16:33) *
Пы.Сы. У меня одна просьба - не переходите на личности.

Цитата(Akai @ 8.3.2014, 15:11) *
Отклонено.

В этом случае последуют модераторские санкции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 8.3.2014, 13:03
Сообщение #170





Гости



Цитата




Цитата(Odyssey Ektos @ 8.3.2014, 16:48) *
Вот мне интересно: переходы на личность наказуемы, а оскорбление миллионов людей (коммунистов в данном случае) нет?

Мне это тоже надоело. Особенно не понятно, почему Grйgoire Orlov всё время сводит разговор к своей персоне.
Посему предупреждаю, если не прекратите свои выпады и перетягивание одеяла на себя, получите бан.

Тема перемещена в Оффтоп
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 13.3.2014, 7:24
Сообщение #171


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Когда-то тоже склонялась к идее монархии - осточертели пятнистые временщики.
Теперь думаю, что в Президенты России надо выбирать как в папы римские:
1. Бездетного, чтобы не развращать его потомков.
2. На неограниченный срок.
3. Тайным голосованием.

Пусть у выбранного будет одна цель в жизни - построение великого государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grégoire Orlov
сообщение 13.3.2014, 7:32
Сообщение #172


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 24.2.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(сивер @ 13.3.2014, 8:24) *
Когда-то тоже склонялась к идее монархии - осточертели пятнистые временщики.
Теперь думаю, что в Президенты России надо выбирать как в папы римские:
1. Бездетного, чтобы не развращать его потомков.
2. На неограниченный срок.
3. Тайным голосованием.

Пусть у выбранного будет одна цель в жизни - построение великого государства.

A потом почему перестали быть монархисткой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 13.3.2014, 8:14
Сообщение #173


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Grégoire Orlov @ 13.3.2014, 8:32) *
A потом почему перестали быть монархисткой?

Потому что "природа отдыхает на детях"
Римская католическая стоит второе тысячелетие потому, что там хоть и царь, да выборный.
И без династических поблажек и фокусов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.3.2014, 9:13
Сообщение #174





Гости



Цитата




Цитата(сивер @ 13.3.2014, 9:24) *
Теперь думаю, что в Президенты России надо выбирать как в папы римские:
1. Бездетного, чтобы не развращать его потомков.
2. На неограниченный срок.
3. Тайным голосованием.

Предлагаю свой вариант ограниченной монархии:
1. бездетного, и заодно кастрировать, чтобы уж наверняка. Женщину - то же и стерилизовать. Это снизит число претендентов до минимума. Это шутка, конечно. smile.gif
2. срок - несколько лет, после чего народным референдумом решить, оставить ли монарха управлять дальше. По делам его...
3. при выборах публично проводить через детектор лжи, чтобы узнать истинные причины вхождения во власть человека.
4. в случае неудовлетворительной оценки народа - публично казнить. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 13.3.2014, 9:22
Сообщение #175


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Я бы предпочел, чтобы царя (президента) России выбирал не народ, и не на демократических выборах, а некая Высшая Сила - Покровители России из числа ангелов хранителей.
Нужен простой обряд гадания - в котором будет однозначно определяться правитель на следующий период.
В конце периода правления - опять гадание - продолжать правление или казнить.
Ничуть не хуже метод, чем оставлять процесс выбора на откуп демократическим технологиям по промывке мозгов народу с помощью телевизора и газет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.3.2014, 9:24
Сообщение #176


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Четырнадцать @ 13.3.2014, 10:22) *
Я бы предпочел, чтобы царя (президента) России выбирал не народ, и не на демократических выборах, а некая Высшая Сила - Покровители России из числа ангелов хранителей.
Нужен простой обряд гадания - в котором будет однозначно определяться правитель на следующий период.
В конце периода правления - опять гадание - продолжать правление или казнить.
Ничуть не хуже метод, чем оставлять процесс выбора на откуп демократическим технологиям по промывке мозгов народу с помощью телевизора и газет.

Гадания от лукавого же
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 13.3.2014, 12:09
Сообщение #177


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Я предлагаю всё таки проводить демакратические выборы, Главных претендентов на трон вязать и в тюрьму. Ибо откуда у них бабки на финансирование предвыборной компании? Затем снова проводить выборы и снова сажать. А уж только потом устраивать гадание и выбирать президента, и прочих глав. Только не доверять этот процесс Глобе.
Так я считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 13.3.2014, 12:30
Сообщение #178


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Сущность монархии вы - коалы, понимаете плохо. Вместе с верховным, бок о бок, должен существовать аппарат управления - дворянство. По всей стране должны существовать династии управленцев, отдельный класс людей, принимающих решения. На которых верховный может положиться, с кем связан родственными узами. Иначе, в одиночку, империю не потянуть. Это очевидно даже в современных раскладах и назначениях - мы присутствуем при закладке фундамента новых династий управленцев, своеобразного дворянства эпохи твиттера. Доведись вам столкнуться с представителями этого нарождающегося класса общества, вы поймете - это совсем другие люди. Затертые определения: ответственность, работоспособность - присущи им в полной мере. Они, конечно, зеркало нынешнего образа жизни и мысли - традиции никуда не делись, но несомненно иные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 31.3.2014, 19:11
Сообщение #179


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Власть должна принадлежать народу. С демократией это не имеет никакого сродства.
Разве что с самыми первыми демократиями - в греческих городах-государствах.
Думаю что это мы еще увидим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 1.4.2014, 19:50
Сообщение #180





Гости



Цитата




Тема частично почищена.
Коллеги, прекращайте флуд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2025, 6:33