Мне очень любопытно... правда, ведь на этом форуме есть люди из Украины, и те, кто поддерживают евромайдан тоже есть.

Так вот, у меня такой вопрос:
Господа украинцы, а вы отдаете себе отчет, кто именно является сторонами конфликта?

Потому что мне кажется, что украинцы почему-то считают себя (Украину и сегодняшнюю украинскую власть) одной из сторон конфликта, что, на мой взгляд, является серьезнейшей - я бы сказал, катастрофической ошибкой.

Единственные стороны конфликта (и этого, и всех остальных серьезных конфликтов в мире) - это США и Россия... или скажем так, те силы, которые стоят за этими государствами.

А Украина это не сторона конфликта. Это территория конфликта. Так же, как раньше такими территориями были Сирия, Ливия, Ирак, Афганистан, Сербия (Югославия) - список хорошо известен.

Нужно понимать четко, что революция в Украине сделана силами США (ЦРУ). Проплачена из США (сколько бы посредников при передаче наличных баксов там не было). И текущая власть Украины полностью руководится из США.

То, что Россия сейчас вступила в противодействие с США... (с США, но не с Украиной!!!) - не знаю, верное ли это решение. Это, видимо, просто необходимое решение. Иначе - под угрозой существование России, русских как нации. Если победят черные разрушители из англосаксонской ветви, это будет Конец Света. И это не шутки. То, что многие украинцы этого не понимают - очень жаль.

Вы говорите, что российские СМИ это сплошная пропаганда... Возможно. Но судя по результатам промывания мозгов во всем мире (и в том числе в Украине) - российские СМИ проиграли битву на поле пропаганды... проиграли западным СМИ (как и всегда проигрывали). Я так скажу, что западные СМИ просто умеют лучше маскировать свою пропаганду... то есть психологическое воздействие более скрытное. Но этого не менее эффективное. Даже очень эффективное. Увы - на поле битвы СМИ Россия всегда проигрывала.

Одним словом, все должны понимать - что конфликт в Украине сейчас - это преддверие ада, Конца Света. И можем ли мы что-то изменить, я не знаю.

А всё остальное время у вас по телевизору говорят: русские оккупанты, русские интервенты, русские бандиты, русские террористы. Русские жгут, крушат, похищают, убивают. А у нас проблеме Украины уделяют как раз те самые полчаса всего эфирного времени. И никакой пропаганды, голые факты: ЕС и США готовят санкции, Крым готовится к референдуму, Майдан стоит.
Сравните наше официальное новостное агентство с вашим. РИА и Укринформ. У нас сейчас больше говорят о паролимпиаде, чем о ваших проблемах.
Кстати, именно благодаря вашим СМИ у простых украинцев появилась ненависть к своим родственникам из России. Наши СМИ настраивают против власти, а не против людей, потому что не забыли, что такое совесть.

http://tomsk.fm/watch/283694 запредельная няшность ^_____^

http://tomsk.fm/watch/283662

Молодая ещё, всё по бумажечке, волнуется )

Анекдот с подтекстом. Каждый выбирает - жить или гавкать. Гавкать-то можно, но только на того, на кого укажут хозяева. Вот сми на Украине и разгавкались на все лады, и гавкать им разрешают только на Россию. А кто пытается высказать иное мнение - оказывается "врагом майдана" и попадает в СИЗО. Губарева посадили, Добкина, подозреваемый в педофилии Ляшко(хочет в президенты) с группой быков задержал и пытал, как в старых фильмах про фашистов, Клинчаева. Так что, в плюс к Вашему анекдоту я вспомнил бы другой: "Все грибы можно есть, но только некоторые - один раз". Перефразируя - "гавкать" можно, но некоторым - один раз. Вы всё носитесь с какой-то одной передачей, основывая на ней целую концепцию о свободе слова на Украине и честности их сми. Однако, сами себе противоречите, называя лживыми сми штатовские и европейские - а те ведь штампуют ту же ложь, что подаёт своим жителям "самая честная" украинская пресса. У нас идут новости, подтверждённые картинкой и официальными заявлениями людей, сказанными на камеру. На Украине - какие-то сказки про 300 тысяч военных у границ и откровенный подлог, как случай, где фотку восьмидесятых годов, на которых изображена штатовская женщина после пластической операции, представили, как изнасилованную русскими в Крыму малолетку. И всё вышеозначенное как-то опровергает Ваши утверждения о собственной "беспристрастности".

Иногда история сурово, но справедливо наказывает.

Знаете в чем проблема? Мое мнение. Да, на Западе тоже промывают мозги обывателю, но писатели (тем более фантасты) все же относятся к категории людей, которых так просто через пропоганду "хрен обманешь". Или?
Как можно верить что в Крыму будет какой-то честный референдум? С двумя вопросами для одного и того же утвердительного ответа - с одним и тем же результатом - хотите ли в Россию? И, не хотите ли в Россию? Поди выбери! Издевательство же.
Конечно Запад тоже(вернее его элиты зобмируют обывателя), но партия жуликов и воров, делает уже откровенную лоботомию.
Со стороны эта ситуация видится очень просто. Украина зависит от России. Естесственно Россия должна(это нормально) поддерживать там более лояльную, выгодную себе власть. Поэтому будь в России честная власть, то и в Украине они автоматом поддерживали бы честную власть и имели бы нормальные отношения с ней. Без НАТО и прочей фигни. Но реальность такова, что воровская власть в Москве, через бабло поставило туда воровскую власть. Не подумав(вернее думая одним местом), что в Украине газа и нефти нет, воровство во власти, там рано или поздно закончится восстанием, нанавистью к тем кто эту власть поддерживает.
И что на этой волне полезут националисты, которым Кремль лично вручил в руки козырь таким поведением.
А потом с невинным видом говорить - я не я и (извините за выражение) задница не моя. Это проплаченные Западом националисты виноваты, а так они все продолжали бы любить Януковича - вора и коррупционера! Что за бред? Зачем нужно было сидевшего (по слухам) за изнасилование человека пропихивать в президенты Украины, вбухивая в него миллиарды долларов из кармана России? Нельзя было найти нормального человека? Или воры и жулье в принципе не могут честного человека продвигать во власть?
Вы правы что это конфликт США и России.
Я думаю, Запад поначалу договорился с Путиным. Это ваша вотчина, зона ваших нац-интересов. Мы не будем лезть, разбирайтесь и налаживайте контакты. Но результат оказался плачевным. Украина еще дальше залезла в пропасть. Ворье в Москве никак не способно завоевать доверие населения. И главное, оно этого и не хотело. Просто решило прикормить воровскую власть и контролировать ее. А на население плевать. Пусть выворачиваются. Чем это кончилось?
Сейчас Запад разворачивается на 180 градусов. Они решили раз вы не можете контролировать Украину, мы займемся ей. И я уверен, у них получится наладить там жизнь, чтобы плебс был цел и волки сыты. Они это умеют.
Все произошедшее - вина российского руководства, а не дюжины националистов. И люди, которые это не понимают - действительно жертвы тв-зомбирования, которым Кремль удачно внушил мысль, что их переиграли, якобы западные разведки.

Пожалуйста. выкладывайте ссылку на полную версию передачи, а не на нарезку моментов.
http://www.youtube.com/watch?v=y9a3px0v94c
Если вы не видели её целиком, то советую посмотреть. Правильно вырезан последний комментарий, цитирую слово в слово:
"Я хочу вот что сказать. Сегодня мы были свидетелями, присутствующие здесь крымчане и те граждане Украины, которые нас смотрели по телевизору, великолепного циничного политического спектакля" (аплодисменты аудитории) "Почему? Вы нас пригласили сто человек. Еле-еле мы выбили слово. Мы послушали, что говорят между собою..." (перепалку с ведущим пропустил)
"Если три человека еле вырвали право на голос, то это, извините меня не мнение крымчан, это мнение депутатов... " и так далее, полная версия на последних минутах видео.
О про российской программе приведу недословно (потому как по памяти)
Какой-то мужик, названный бывшим помощником Путина "Сейчас у Украины два пути, либо отдать крым и в последствии всё равно получить войну либо начать войну сейчас".
за пять часов передачи удалось нарезать пол часа пророссийского выступления от Аксёненко, остальные четыре часа это антироссийская пропаганда. И именно это и рассердило крымчанина, которого я и цитировал. В студии было семдесят с чем-то человек, которые просили слова, когда политики толкали свою речь о нелигитимности референдума, призывали народ Крыма не ходить голосовать, сорвать референдум и так далее.
В студии не было пророссийских политиков, только Аксёненко дали выступить некоторое время, крымчан тупо игнорировали и в упор не замечали. Цель была - переубедить крымчан выходить из состава. Даже голосование проводили в начале и в конце передачи. Пять часов изнурительной пропаганды. В начале просмотрите видео целиком, а потом уже давайте такие ссылки

я считаю, что Майдан ВЗОРВАЛИ российские спецслужбы.
Выгодно, пока всё только России:
не надо ждать выборов
можно забрать Крым
можно замаскировать падение рубля

а кто конфликтует? Даже те, кто не хочет в Европу - те не хотят, чтобы их дети защищали интересы русского народа в Самарканде или Чечне, где русские уже не живут

В Крыму сейчас делается тоже самое, кстати. В уменьшенных масштабах. Руководство России просто не способно на другие методы. Опять нашли уголовника. Прикормили. В одну и ту же яму. Но на этот раз с войсками. Так надежнее. Вдруг опять "националисты" проплаченные Западом переиграют.

Обратите внимание ещё и на то, что кроме никто ни с кем гражданскую войну не начинает

Добавлю к вышесказанному.
В студи было два разумных человека: дипломат и мужик с зачёсанными назад волосами. Они были не за раскол, они были против, но они хотя бы понимают необходимость переговоров.
Остальные утверждали что Путин фашист, старательно проводили аналогии с Гитлером. Какой-то мужик назвал местное ополчение бандой и заявил, что необходимо начать против них военные действия. Ну и так же активно призывали не ходить на референдум. и многое другое.

Тпруу!
Это прямой эфир тв был. Кто там, что на ю-тубе вырезал, это не имеет значения. Речь шла о телевидении, а не о вырезании в роликах на ю-тубе!

Это и естьь прямой эфир, со всеми рекламами и репликами, а у вас конкретная нарезка

Станислав, речь шла не о передаче. Кто там, что говорил - в данном случае - другой вопрос. Я не про это говорил.
Почитайте внимательно мой пост. Я показал, что на Украинском тв в прямом эфире, выступали сторонники присоединения Крыма к России.
Поняли?
А где на телевидении России в прямом эфире сторонники выступающие против этого.
Не видели?
Отсюда вывод. Где тв, а где голимая пропоганда.

А вам говорят, что это выступление - часть вашей пропаганды. Тактический ход, который рассматривается в контексте всего шоу. У нас просто такими подлыми приёмами не пользуются.

Если вы конкретно об этом видео, то прошу вас, просмотрите его полностью.
Перед выступлением Аксёненко велась Антиреферемдумная пропоганда, затем дали выступить Аксёненко (вопросы вырезаны но вам стоит тоже их прослушать). Аксёненко "отбился" скажем так, в эфире. Но сразу же после его выступления, активно обсуждалось что это наглае враньё, Аксёненко, бывший преступный авторитет. Крым окупирован. И многое другое.
Понимайте что и зачем дали ему сказать. Ему дали выступить, подготовив заранее нелицеприятные ролики и материалы, в надежде сбить его и заставить извиняться, но надо отдать мужику должное. Он не позволил себя заткнуть и много раз настаивал дать возможность высказаться до конца, не проигнорировал ни одного вопроса. Отвечал на всё, и прямо говорил о своей позиции.
Так что относительно честности вопрос весьма спорный. Я бы понял если бы с Аксёненко разговаривали по существу, мужик с зачёсанными назад волосами. А так это провокации в прямом эфире, от которых мужик отбился.

И ещё хочу заметить по результатам программы, несмотря на то что на четыре часа подготовленных речей (политики, сатирическое письмо из какой-то там области, видеоролики о том, как русские притесняют и давят на украинских военных и тд) пришлось пол часа речи Аксёненко, процент крымчан, поддерживающих присоединения к России поднялся на два, но среди киевлян категорично упал. А если бы не было двух часового увещевания о том что Аксёненко не надо было слушать, а дали бы ему выступить и сразу провели голосование, то % был бы куда выше.

А я всё ждал, когда кто-нибудь скажет, что во всём виновата Россия - и майдан наши спецслужбы организовали, и бандерлогов проплачивали, и булочки в непротянутые руки впихивала наша шпионка. А в финале эта заезженная байка про то, что чьи-то дети будут защищать чьи-то интересы в Чечне и Пакистане, или будут отправлены "поднимать" Магадан и Чукотку. Ахринеть! Снимаю шляпу перед украинской пропагандистской машиной. Учитесь, российские сми, как надо мозги промывать!