Черт, вы разрушили всю поэзию фильма "Нирвана" (со своим бинарным обсуждением ) , где была создана виртуальная игра с абсолютной интерактивностью, герой которой Соло, обладал недюжим для бота АI. И впоследствии осознал себя как личность, что вызвало некультурный шок у создателя игры. Впоследствии ИИ просил себя уничтожить, а вовсе не хотел захватить мир или улететь в космос.

Писателя обидеть может каждый!


На личном опыте.


Так точно.
Машину завел - она поехала, и будет ехать пока бензин не кончится. Машина - неразумна.
Человеку задачу поставил - и он таки будет работать (зависит от зарплаты), но уже через пару часов - сядет перекурить. И обдумает возможность выполнять ту же работу сидя. Потом прикинет, как все это дело можно сделать лежа. А потом - найдет сто убедительных причин (они же отмазки) не делать это дело вообще. Человек - разумен!
Он звучит гордо!


А мы что - тово?.. мутанты?
А как же легендарный бибизьян с палкой? Труд и все такое? Чарльз с Дарвиным?

Ну да, побочный продукт обработки информации. Именно поэтому они чаще всего стираются почти сразу после пробуждения или не запоминаются вообще. Но лично меня вот очень радует, когда таки удается сохранить сон в памяти, бывает интересно до крайности.

Ну... Тоже возможный вариант, но чем это мотивировано?

Ога. На сугубо человеческом, я полагаю. Зачем же столь прямолинейно экстраполировать его на принципиально иной разум? Тем более, уверен, опыт многих людей с вашим не совпадает.

И что с того, собственно? Опять же, существует масса трудоголиков, ежели что. С разной мотивацией, конечно. Но отрицать их существование вы ведь не возьметесь?

о_0 Вообще-то мутация - основной движущий фактор эволюции, ога. Относительно тех же древних приматов мы жуткие мутанты.

Fr0st Ph0en!x
Он жил в игре. Каждый раз проходил один и тот же квест и при этом помнил все предыдущие разы... Наверное, ему надоело, а выхода не было. (Плохо помню фильм, но он стоит того, чтобы пересмотреть)

А, ну так вот. Не думаю, что ИИ принял бы подобное решение в условиях той самой свободы выбора.

Поддерживаю! Множество людей заложники своей работы. Подсаживаются на определенный уровень загруженности и напряженности. Даже если и работа не нравится, выходя на пенсию быстро старятся и умирают.

kxmep, видимо, имел ввиду, что лень - двигатель прогресса (технического), есть версия такая,

и трактовал более широко: любое развитие суть стремление к тому, чтобы ничего не делать, к покою системы

Ну, "ничего не делать"... Например, познавательная деятельность - это тоже деятельность.

Ну: вызов среды - ответ человека

Среда - холодно, человек - теплая одежда, центральное отопление

Когда нибудь, человечесво дойдет до такой точки, когда вызовов среды не останется, решит все свои проблемы
Тогда думать тоже не нужно будет
И тел наверное уже не будет, информационные поля каки-нибудь
Нирвана, короче, полная энтропия, энергетический овощ

Это само собой несбыточная утопия

Не, это другая мысль. Просто она упакована в формат стеба.

"Принципиально иной разум" - не могу согласиться с таким тезисом. Он выморочный. Существует лишь один вид разума - человеческий. И даже к нему до сих пор не прикрутили сколько-нибудь вменяемого определения. А "полностью другой" - вообще попадает под теорему Геделя о неполноте познания.

Человеческий разум - это способность совершать нелогичные действия и поступки.


Они - биороботы, подвергнутые редуцирующим разум мутациям со стороны тоталитарных корпораций!
Хе-хе

Он принципиально иной потому, что основан на принципиально иной базе, вот и все. Например, вряд ли будет обладать инстинктами - по крайней мере, многими. Это тоже спорно?

Но официально-то считаются хомосапиенсами!

И что, это главная его характеристика? Без нее он не был бы разумом?

А вот, например, зачем человек полез в космос? Космос-то ему никакого вызова не бросал!

Это не то что спорно (хотя - спорно, да), это просто недоказуемо. Философский инструментарий - сугубо антропоморфен, и все посылки будут таковыми же. Не зря же в литературе любые попытки смоделировать "нечеловеческий" разум в той или иной степени тоже антропоморфны. Даже самые удачные, как у Кафки в "Превращении".


Да там нету главных или второстепенных. Такая каша - туши свет :)
У АБС в "Пикнике" есть хороший диалог на эту тему.


Это часть их мутации: думать, что они разумны!
:)

А Хемингуэй тоже биоробот?
Не смог писать и застрелился!



А я не говорил, что поддерживаю эту теорию

Как по мне - суть человека избыточная энергетика, которой он постоянно ищет приложения. Брызжет во все стороны.
Космос делает вызов фактом своего существования!
Кстати ИИ может быть не таким, вон в Яблочном семечке специальных биороботов вывели шоб они людьми управляли, спокойных, значит, страстями не обуреваемых. В этом что-то есть...

Вполне, кстати.
Хмм... а - идея! Можно даже текст наваять!
(когда б вы знали, из какого сора...)
:)

Сюда же - Гоголь. Диагноз 100%.

Ну, это-то само собой, опять-таки. Но я говорил именно о том, что он будет принципиально другим в основе, в физической базе. Поведение вполне может местами и совершенно совпасть с человеческим, кто его знает. Но напрямую экстраполировать человеческую лень на объект, который даже в отдыхе не нуждается чисто физиологически - по-моему, несколько странно.

Ну, я как раз бы не назвал описанное в "Превращении" особенно удачной моделью другого разума.

Физическая база как раз не особо-то и важна. Важно определиться с философской концепцией разума как такового.


А чо? теория типа! Одна из.
Имею право! :)
Ну и это... лень - продукт именно разума, так что вполне себе может работать как признак.


Один из удачнейших. Кафка - глыба.
Читал "Замок" - ночью снилось.

Как бэ, железный дровосек не устает махать топором, ему что махать, что стоять или лежать, лень-то у него откуда?
Потому, по вашей теории, он никогда не изобретет циркулярной пилы

Лень у машины, занимающейся обработкой данных это вообще как-то... не представляется даже.
Лень подумать

Ну, как это? Как минимум, не будет большей части пресловутых инстинктов, которые влияют на наш разум напрямую. Не будет множества потребностей, определяющих поведение разумного существа. Но зато будут какие-то другие. Я все-таки разум не сферический в вакууме предлагаю рассматривать.
Потому и не могу согласиться, что истинный ИИ лениться обязан. Если даже люди не все и не всегда этим промышляют, почему он-то непременно должен?

Ну так лень - она не от усталости. От усталости (физической) - просто истощение организма и невозможность работать. Бензин кончился.
А лень - это нежелание работать. Бензин есть, искра есть, а работать не хочу :) Почему? а мало платят, например!
Разум - великая сила!
:)


Обработка - не анализ как бы. Быстрая считалка, интеллектом и не пахнет.


А, понял. Разум отдельно от тела. Сомнительная теория, кстати.
У Лема есть рассказ про испытания космонавтов, хороший. Там у испытуемых отсекали сенсорное восприятие (как раз типа такого "сферического разума без тела", все органы чувств. Отлично описано, как у человека рвет башню. Разум просто перестает быть.
Так что не все так просто...

Охъ. Я как раз и говорю о разуме в связи с физической базой. А вы о сферическом в вакууме, как мне показалось.

Дык :) Это главная прелесть в любо1 философской дискуссии, когда оппоненты спорят об одном и том же, а в конце - доказывают правоту друг друга!

Кароче!
Я тут подумал, посоветовался с окрестными разумными хомами: разум может быть только человеческий. "Совершенно иной" разум быть не может. Почему? А вот:

1) Первично бытие. Разум осознает себя самое - через бытие: его наблюдение и анализ.
2) Взаимодействие разума с бытием осуществляется посредством т.н. "органов чувств", сенсорное восприятие, обратная связь
3) Полностью локальный, самодостаточный (замкнутый сам на себя) разум невозможно в принципе
4) Обратная связь осуществляется тоже по строго определённым правилам и диктует качественные признаки восприятия: зрение, слух и т.д. Они взялись отнюдь не с потолка. Ну, вот такое у нас мироздание, которое имеет цвет, вкус и запах - физика, против нее не попрешь.