Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Никогда не читайте чужие письма, Автор: Граф
Mikker
сообщение 30.4.2014, 23:55
Сообщение #21


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 9.3.2012
Вставить ник
Цитата




Вроде ничего, хоть и слегка штамповано. Но читалось с некоторым интересом, так что к штампованности придираться не буду.
Остаётся непонятным, как этот Алоиз сумел воскреснуть - никаких намёков автор не даёт. Это одна из особенностей хранителей? Он почерпнул кое-какие знания из книги и теперь умеет чуть больше, чем среднестатистический человек? Он наследник одной из тех древних рас? Или это был призрак, а Крис, как новый владелец книжки, получил в компенсацию к артефакту способность видеть духов?
Короче, недоработано малость. И это не рассказ, это завязка повести или романа. Вступление, так сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.5.2014, 15:00
Сообщение #22





Гости



Цитата




Начну сразу с придирок, потому что по существу рассказа мне сказать нечего - глупая зарисовка - ничего больше.
Меня как читателя бесят постоянные пояснения и объясняловки авторов, например
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:06) *
Крис кивнул – ясно, человек кого-то ждет. И, пока суть да дело, хочет выпить. Что понятно – приятно согреться в такой промозглый осенний вечер. Скорее всего, у мужчин здесь назначена встреча, решил Крис. Подождет, поговорит, получит деньги и растворится в ночи. И скоро мы услышим о каком-нибудь страшном преступлении…
Я читатель я сама могу составить картинку, не надо из меня делать идиота
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:06) *
Закопалась – видимо, доставала из внутреннего кармана.
Ну зачем добавлять "видимо, доставала из внутреннего карман", ну закопалась и закопалась.
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:06) *
«Мистер Смит» хрипел, захлебываясь кровью, очевидно, пуля пробила легкое.
Ну попала в человека пуля, он захлебывается кровью, но зачем опять же добавлять наверное пуля попала в легкое, да человек много от чего может захлебываться кровью, неужели я как читатель вам не поверю, что после выстрела он может захлебываться кровью? (и кстати от попадания в легкое кровью не захлебываются - киношный штамп)

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:06) *
тонкие черты ее породистого лица и
Вот меня кстати тоже смущает породистое лицо, люди же не животные у них нет породы...

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:06) *
Дай, думаю, посмотрю, за что такие деньги платят…
Алоиз закурил сигарету:
- А когда понял, что у меня в руках, то испугался и решил поскорее от нее избавиться.
А как он это интересно понял, только что автор нам сказал, что книга была написана на не пойми каком языке, а предыдущий хранитель взял ее в руки и сразу до всего допер?

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:06) *
Крис мгновенно шмыгнул за прилавок.
Вовремя – звякнул колокольчик, и в помещение кто-то вошел. Это была дамочка. И в руке она сжимала свой «бульдог». Крису стало очень нехорошо – не успевал уже позвать на помощь.
- Эй, друг, - тихо сказал он, - мистер Гильеро…
- Да? – немедленно отозвался Алоиз, появляясь откуда-то из темноты.
И так мы имеем бар Алоиз сидит у стойки, Крис за стойкой, входит дамочка, крис прячется за стойкой, а дамочка в упор не видит Алоиза, куда тот спрятался? Вроде потом автор что-то говорит про тьму, а почему до этого Алоиз не смог спрятаться от дамочки во тьме? И зачем он ей хотел отдать книгу, если как он понял, хранителем этой книги становишься пока тебя не убьют, значит он точно знал, что дамочка его хочет убить, на фига он в принципе пошел с ней на встречу??? В общем, одно сплошное логическое несогласие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 3.5.2014, 17:02
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Насколько я понял, то, что кинул воскресший бармену в конце текста, делает хранителя бессмертным. И книга тут ни при чём - он во время воскрешения уже был без книги. Тогда нахрена вся эта свистопляска с книгой? И зачем гангстер отдал бессмертие бармену? Конечно, они там все тупые, но не до такой же степени!
Не Тафано. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 3.5.2014, 17:46
Сообщение #24





Гости



Цитата




Оч и оч неплохой, имхо текст.
Личный топ 10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.5.2014, 20:01
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(Мизер Акль @ 3.5.2014, 18:46) *
Оч и оч неплохой, имхо текст.
Личный топ 10

ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 3.5.2014, 20:17
Сообщение #26





Гости



Цитата




ОГа. Ну могу же ж себе позволить? Название пленило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 4.5.2014, 2:56
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




Двое встречаются в баре, происходит убийство, но убитый отдаёт бармену конверт. Прося передать конверт «мне».

Цитата
Колокольчик над дверью жалобно звякнул. Бармен Крис Барелл оторвался от привычного занятия – протирания и без того идеально чистых бокалов – и посмотрел на вошедшего. Это был мужчина средних лет, в длинном осеннем плаще, темно-сером от дождя, и в мокрой, мятой шляпе.
- примета: если рассказ начинается штампом, жди подвоха.
Цитата
Прибавьте к этому отличный шерстяной костюм, модную сумочку из крокодиловой кожи, золотые украшения… И вы поймете, что перед вами дама из высшего общества.
- вовсе не обязательно. Может, совершенно грубая богатейка в первом поколении. У неё платье не леопардовой расцветки случайно?
Условия выполнены сикось накось: непонятно, кто себя за кого-то выдаёт, хоррора ноль, про тему сказано открытым текстом в самом финале... Да ещё и напущено загадки, а вместо разгадки кукиш. Во-первых, убитый просил отдать конверт, но не предупреждал, что в него нельзя заглядывать. Во-вторых, это оживший убитый или кто-то ещё, раз интересуется, увезли ли тело? В-третьих, Алоиз побыл недолго хранителем книги, и при том что прочесть её не смог, знает, что там какие-то знания от древних рас или пришельцев. В-четвёртых, убийце книга важна, но она не заглядывает в конверт, чтобы проверить, там ли книга. И так, по мелочи ещё есть вопросы.
Короче говоря, у нас половина сюжета для ТВ3. Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 4.5.2014, 9:19
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Обычная проблема. Плохо продуманный мир рассказа. Автор берет некий предмет-волшебную палочку, который должен стянуть воедино расходящиеся и нестыкуемые кусочки сюжета. Прочий текст написан исключительно штампами, начиная от колокольчика в самых первых строках. Структура текста: случилось нечто (разбавляем длинными штампованными описаниями), пришел кто-то и все рассказал, а чтобы текст сложился существует волшебная штучка, которую даже сам автор плохо себе представляет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фрай
сообщение 6.5.2014, 22:54
Сообщение #29


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 21.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Marina Gaki @ 26.4.2014, 19:01) *
Автор, будете дописывать рассказ – добавьте про книгу, про то, почему за ней по пятам идёт тень


Соглашусь. С книгой не до конца ясно - в чем ее могущество. Ну, и предмет, который бросил в конце - побольше бы ясности. А так - хороший мистический детектив, Город Гангстеров по-черному)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 7.5.2014, 13:35
Сообщение #30


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:06) *
- Смит, мистер Смит, - криво усмехнулся посетитель. – Виски, двойную порцию. Без льда.

- Бонд, Джеймс Бонд. Водка с Мартини. Взболтать, но не смешивать.

Откуда этот штамп - понятно. Другие читатели спрашивают - почему заграница, если то же можно описать в наших реалиях? Нет, в наших барах я ни разу не видел, чтобы посетитель начинал общение с барменом, представляясь тому. Нафига бармену моё имя? Вообще-то, я сначала решил, что Крис - не бармен, а экстрасенс или колдун. Как-то он сразу обратил внимание и визуализировал ауру посетителя. В целом, читабельно, но:
1. Мало действия.
2. Ничего так и не ясно насчёт этой книги - зачем она даме-киллерше, если от неё одни проблемы.
3. Почему Алоиз выжил, если Криса он пугал смертью за книгу.
4. Почему дама сходу принялась стрелять по стойке бара, если она не видела, что Крис нырнул туда.
И это ещё не все вопросы. А это вот облачко тьмы в финале - вообще не пришей кобыле хвост, только чтоб оправдаться за наличие темы "тьмы в сердце".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 7.5.2014, 22:56
Сообщение #31


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вот скажите, автор, в чем невероятная, волшебная необычность волос коротких, черные, глаз карих, настороженных? Мне почему-то, кажется, что эти черты лица не менее обычные, чем все остальное: брови, нос, рот, подбородок. Это я к тому, что вроде бы как поначалу добротный рассказ, и "раз!", такой вот заковыристый ляпсус заставляет дальше настраиваться на скептический лад.
Кстати, я не заметил, чтобы дамочку, в тексте называли еще как-то, окромя "дамочки". Может того, разбавить?
Мне кажется, это хороший пример, что, вроде, вполне годный рассказ стал жертвой повара. Отрезали там, где не надо, добавили туда, куда не надо, не отсыпали в нужные места.
На мой взгляд, надо было поболе завернуть про книгу, двойников, расы и поменьше про жену-шопоголичку, тупого сержанта и прочая.
И атмосфера есть, не хоррор, совсем, правда, но есть. А не хватает...Маловато будет! Маловато!
А,ну и растолкуйте, мне, дурашке, где же тут два ГГ? Один из них - трупачок, с дырой в грудине, мирно посапывающий на полу, большую часть рассказа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.5.2014, 23:23
Сообщение #32


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(zubr @ 7.5.2014, 13:35) *
Нет, в наших барах я ни разу не видел, чтобы посетитель начинал общение с барменом

Сколько я посидела в "тамошних" барах, ах сколько... Слишком много. И когда там полно было, и когда пусто. И у знакомых барменов и у анонимных. Но ни разу, ни разу! Не довелось мне видеть бармена, который занимается тем, что протирает чистые стаканы.
Это отличный и любимый с детства образ:
Цитата
Эрнест стоит за стойкой, бокалы протирает и смотрит их на свет. Удивительная, между прочим, вещь: как ни придешь, вечно эти бармены бокалы протирают, словно у них от этого зависит спасение души. Вот так и будет стоять хоть целый день, возьмет бокал, прищурится, посмотрит на свет, подышит на него и давай тереть: потрет-потрет, опять посмотрит, теперь уже через донышко, и опять тереть...
Но в жизни такого нет, конечно. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 7.5.2014, 23:57
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




Мне кажется, в данном случае - и во многих рассказных случаях - это делается, чтобы добавить бармену барменистости. Что делает бармен в свободную минутку? Протирает стаканы. Что делает наёмный убийца? Разбирает и собирает оружие. Дилер? Развешивает героин. И всё, сразу с ними всё ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.5.2014, 0:02
Сообщение #34


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гугма Фиссс @ 7.5.2014, 23:57) *
Мне кажется, в данном случае - и во многих рассказных случаях - это делается, чтобы добавить бармену барменистости.

Мне кажется, что и в данном случае и во всех остальных - это слизано со Стругацких. Почему не стойку бара он протирает, не пересчитывает сдачу, не курит, не решает кроссворд. Бармен он такой же человек, как любой другой. Чистые стаканы только больные на голову протирают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 8.5.2014, 0:21
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 8.5.2014, 1:02) *
Мне кажется, что и в данном случае и во всех остальных - это слизано со Стругацких. Почему не стойку бара он протирает, не пересчитывает сдачу, не курит, не решает кроссворд. Бармен он такой же человек, как любой другой. Чистые стаканы только больные на голову протирают.

Да вроде не только у Стругацких протирают. Даже думаю, что Стругацкие взяли образ протирающего стаканы бармена из фильмов. Пока вы цитату не привели, мне и не вспоминался этот Эрнест, и даже, откуда цитата, тоже не сразу в голову пришло.
Образ такого дельного, делового человека, который не скучает в пустом баре, и не рисует лениво пальцем на пыльной стойке, а наоборот, хочет, чтобы всё сияло. Любит свою работу. Возможно даже, изначально (в самых первых фильмах, использовавших образ) это был бармен и владелец в одном лице.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.5.2014, 0:35
Сообщение #36


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гугма Фиссс @ 8.5.2014, 0:21) *
Возможно даже, изначально (в самых первых фильмах, использовавших образ) это был бармен и владелец в одном лице.

Не знаю никаких "самых первых фильмов", если видели что-либо такое - буду рада узнать. Если где и было и Стругацкие переняли, то во всех остальных местах - это точно пошло от них. Эрнест у Стругацгих несомненно бармен и владелец в одном лице (так же как и Крис) и описано это замечательно (у Стругацких), прямо перед глазами стоит. Неудивительно, что по всем литературным барам кочует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 8.5.2014, 1:49
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 8.5.2014, 1:35) *
Не знаю никаких "самых первых фильмов", если видели что-либо такое - буду рада узнать. Если где и было и Стругацкие переняли, то во всех остальных местах - это точно пошло от них. Неудивительно, что по всем литературным барам кочует.

К сожалению, не могу вспомнить конкретно, потому что это общее место, чаще всего не имеющее отношения к сюжету. Но "бармен, протирающий стаканы" входит в список киноклише.
Цитата
"All movie bartenders, when first seen, are wiping the inside of a glass with a rag."
—Little Book of Hollywood Cliches, Roger Ebert














Подозреваю, что Эрнест - третий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.5.2014, 7:14
Сообщение #38


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Гугма Фиссс @ 8.5.2014, 0:57) *
Что делает бармен в свободную минутку? Протирает стаканы. Что делает наёмный убийца? Разбирает и собирает оружие. Дилер? Развешивает героин.

А жиголо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.5.2014, 10:09
Сообщение #39


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гугма Фиссс @ 8.5.2014, 1:49) *
Подозреваю, что Эрнест - третий.

Ладно, убедили!
Но суть одна - штамп, общее место, ещё хуже даже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.5.2014, 10:11
Сообщение #40


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2014, 7:14) *
А жиголо?

А проктолог?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.9.2026, 19:09