Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Милый Костя, Автор: ktgun, Аптекарь
Nekto
сообщение 6.5.2014, 15:43
Сообщение #121


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 16:26) *
А мне показалось, Костя сказал "стреляй" следователю, который направил на него ствол и сказал "Прекрати". То есть - "давай стреляй, я не боюсь". А "брат" нажал на курок, зная, что следователь вряд ли всерьёз собирался стрелять в мальчишку. Того, что ствол передвинулся на воспитательницу, следователь мог не осознать - он же сам держит пистолет, и предположить, что кто-то невидимый вмешается в манипуляции, вряд ли мог.

Точно! Пистолет же был у следователя!
Гугма Фисс, вы правы.
А страшный человек Magan не прав. tongue.gif
Делов-то, автору нужно финальную сцену чуть почётче написать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magan
сообщение 6.5.2014, 15:53
Сообщение #122


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 15.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Стольный град




Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:19) *
ГГ - это и есть то зло, "нечто". Да, не разделяет.
Или вы считаете, что это "воображаемый друг" Кости? Т.е. Костя сам всех прикончил, включая свою семью, соседку и кошку?
Не, я как раз считаю, что это два разные существа, но Костя не жертва, а действует вполне самостоятельно. А кошка погибла случайно, соседку убил папаша(кстати я так и не понял с чего бы вдруг)

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 17:26) *
А мне показалось, Костя сказал "стреляй" следователю, который направил на него ствол и сказал "Прекрати". То есть - "давай стреляй, я не боюсь". А "брат" нажал на курок, зная, что следователь вряд ли всерьёз собирался стрелять в мальчишку. Того, что ствол передвинулся на воспитательницу, следователь мог не осознать - он же сам держит пистолет, и предположить, что кто-то невидимый вмешается в манипуляции, вряд ли мог. Да и если понял, что ствол передвинулся - тем более не выстрелил бы.
А мне показалось иначе, ибо сказано в тексте:
Цитата
Саша Васильевич достал пистолет и навёл его на Костю.
– Быстро прекрати!
Я схватился за дуло и перенаправил ствол на воспитательницу.
– Стреляй, – сказал Костя.
Я нажал на палец следователя и пистолет выстрелил.
Следователь навел пистолет на Костю. ГГ перевел ствол. После этого Костя скомандовал убить воспитательницу. ГГ нажал курок.
Вряд ли следователь не осознавал, что ствол передвинулся. Костя был у стола, а воспитательница у двери. Вероятнее всего они не на одной линии, перемещение было бы боле-моле значительным. Думаю, если кто-то предвинет Вашу руку на такое расстояние - почувствуете. Даже будучи в ужасе от слов мальчика. И КОстя это увидел и потому скомандовал.

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:19) *
Я думаю, что это "нечто", полтергейст, если угодно. И карандашом на стене он рисовал, он же невидимый!
Карандашом на стене рисовал третий, точно говорю. ГГ о своих действиях повествует от первого лица, а о карандаше и двери - от третьего. Значит не он это делает!
Цитата
Я улыбнулся, карандаш взлетел
ГГ улыбнулся, а вот карандаш взлетел. Ежели бы ГГ сам его поднял, он бы так и сказал: "я поднял карандаш и написал на стене".
Цитата
Карандаш продолжил чертить
Цитата
дописал чёрный карандаш.
Нее, ГГ о себе всегда говорит "я сделал", а карандаш живет собственной жизнью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 6.5.2014, 16:10
Сообщение #123


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:53) *
Следователь навел пистолет на Костю. ГГ перевел ствол. После этого Костя скомандовал убить воспитательницу. ГГ нажал курок.
Вряд ли следователь не осознавал, что ствол передвинулся.

Даже если следователь осознал, то на курок всё равно ГГ надавил.
А вот Костя мог и не видеть или не понимать, что ствол перевели. Он вообще был в себя очень погружен.

Цитата(Magan @ 6.5.2014, 16:53) *
Нее, ГГ о себе всегда говорит "я сделал", а карандаш живет собственной жизнью

Нет, здесь смена фокала, голос автора. Как бы это выглядело, если бы читатель смотрел. ГГ невидимый, значит карандаш взлетел.
Нет, чисто технически текст очень грамотно написан, не придирёшься.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 6.5.2014, 16:17
Сообщение #124


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Следователь навел пистолет на Костю. ГГ перевел ствол. После этого Костя скомандовал убить воспитательницу. ГГ нажал курок.
Вряд ли следователь не осознавал, что ствол передвинулся. Костя был у стола, а воспитательница у двери. Вероятнее всего они не на одной линии, перемещение было бы боле-моле значительным. Думаю, если кто-то предвинет Вашу руку на такое расстояние - почувствуете. Даже будучи в ужасе от слов мальчика. И КОстя это увидел и потому скомандовал.

Если дело только в том, сознавал ли следователь, на кого направлен ствол, то я же выше пишу: зная, что ствол теперь смотрит на воспитательницу, следователь не решился бы выстрелить. Но думаю, не потому, что не хотел убить воспитательницу, а просто не собирался стрелять. Ни в воспитательницу, ни в Костю. Хотел испугать мальчика... был в растерянности от творящихся чудес.
А вот в отношении почувствовать. Если кто-то невидимый передвинет - не мою руку, а предмет в моей руке - пойму ли я, что это был кто-то, а не моё же непроизвольное движение? Очень возможно, что и не пойму. Более того, возможно, всю мою жизнь рядом были невидимки, которые двигали руль в моей руке, незаметно сбрасывали только что повешенную мной куртку, совали мои вещи мимо кармана. Только так можно объяснить мою раскоординированность.

Цитата
Не, я как раз считаю, что это два разные существа, но Костя не жертва, а действует вполне самостоятельно. А кошка погибла случайно, соседку убил папаша(кстати я так и не понял с чего бы вдруг)

А здесь соглашусь. Брат вообще, кажется, появился только в детском доме, в прежних событиях он не был замешан. Там всё творил папаша, потому что нет никаких само собой двигающихся предметов. Даже если чайник с кипятком приписать злой воле "брата", то сковородку-то взял сам отец. Гавкал тоже он. Соседку порезал тоже он.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magan
сообщение 6.5.2014, 16:27
Сообщение #125


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 15.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Стольный град




Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:43) *
А страшный человек Magan не прав. tongue.gif
Страшный человек так просто не сдастся wink.gif

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 18:10) *
Даже если следователь осознал, то на курок всё равно ГГ надавил.
А вот Костя мог и не видеть или не понимать, что ствол перевели. Он вообще был в себя очень погружен.
По порядку повествования ГГ нажал сразу после того, как Костя сказал "стреляй". Не до, не через секунду, не вместо. Поэтому воспринимается однозначно: "убей ее". И палач - ГГ - убивает.
Ну а потом - ГГ ведь говорит: "А теперь ты" и уже Костя карандашиком - фьюить. Сначала Костя ему скомандовал, а потом ГГ - Косте.

Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 18:10) *
Нет, здесь смена фокала, голос автора. Как бы это выглядело, если бы читатель смотрел. ГГ невидимый, значит карандаш взлетел.
Нет, чисто технически текст очень грамотно написан, не придирёшься.
Позволю себе не согласиться -
Цитата
Я улыбнулся, карандаш взлетел
смена фокала в одном предложении в течение четырех слов? Больше похоже на описание того, что видит ГГ - карандаш пишет сам по себе.

И кста, заглавная буква лишняя:
Цитата
«Никто»«не уйдёт»«Живым»


Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 17:43) *
Делов-то, автору нужно финальную сцену чуть почётче написать.
Целиком и полностью согласен - и весь рассказ почётче, дабы было ясно, кто кому чего сказал и кто что увидел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magan
сообщение 6.5.2014, 16:34
Сообщение #126


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 15.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Стольный град




Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:17) *
Если дело только в том, сознавал ли следователь, на кого направлен ствол, то я же выше пишу: зная, что ствол теперь смотрит на воспитательницу, следователь не решился бы выстрелить. Но думаю, не потому, что не хотел убить воспитательницу, а просто не собирался стрелять. Ни в воспитательницу, ни в Костю. Хотел испугать мальчика... был в растерянности от творящихся чудес.
Согласен)

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:17) *
А вот в отношении почувствовать. Если кто-то невидимый передвинет - не мою руку, а предмет в моей руке - пойму ли я, что это был кто-то, а не моё же непроизвольное движение? Очень возможно, что и не пойму. Более того, возможно, всю мою жизнь рядом были невидимки, которые двигали руль в моей руке, незаметно сбрасывали только что повешенную мной куртку, совали мои вещи мимо кармана. Только так можно объяснить мою раскоординированность.
Про куртку и вещи согласен - обычное явление. Но когда целишься в кого-то, не почувствовать что пистолет выворачивается в другую сторону...не знаю даже)

Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:17) *
А здесь соглашусь. Брат вообще, кажется, появился только в детском доме, в прежних событиях он не был замешан. Там всё творил папаша, потому что нет никаких само собой двигающихся предметов. Даже если чайник с кипятком приписать злой воле "брата", то сковородку-то взял сам отец. Гавкал тоже он. Соседку порезал тоже он.
Да,да,да!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 6.5.2014, 16:37
Сообщение #127


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
По порядку повествования ГГ нажал сразу после того, как Костя сказал "стреляй". Не до, не через секунду, не вместо. Поэтому воспринимается однозначно: "убей ее". И палач - ГГ - убивает.
Ну а потом - ГГ ведь говорит: "А теперь ты" и уже Костя карандашиком - фьюить. Сначала Костя ему скомандовал, а потом ГГ - Косте.

В последней сцене Костя говорит со следователем, а с братом не разговаривает. Так что, хотя это и может быть диалог Кости и ГГ, но точно так же слово "Стреляй" может относиться к следователю.
В конце концов, пистолет-то следователь вытащил сам. Если бы целью Кости было - убить воспитательницу, или если бы целью обоих ребят было - убить обоих взрослых, то Костя мог бы скомандовать брату раньше, мол, вытащи пистолет да застрели её. Думаю, так же как с пишущим карандашом, это было брату по силам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magan
сообщение 6.5.2014, 16:55
Сообщение #128


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 15.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Стольный град




Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:37) *
точно так же слово "Стреляй" может относиться к следователю.
В принципе, оно могло относиться и к воспитательнице) Но ГГ нажал курок после этого слова. Видимо воспринял как руководство к действию. А потом и сам скомандовал Косте.
Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 18:37) *
то Костя мог бы скомандовать брату раньше, мол, вытащи пистолет да застрели её.
Я думаю, что ему и пистолет то не нужен, ведь голову карандашом отрезать получилось. Просто раз уж следователь сам достал пистолет, да еще и направил на Костю, грех было им не воспользоваться. А скомандовать раньше не мог, тк доставал карандаш из коробочки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 6.5.2014, 17:00
Сообщение #129


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




В общем, ясно одно: автор видел эту сцену, как её показали бы в фильме, с произносящими реплики персонажами и пишущими карандашами, но не пересказал её так, как пересказал бы другим, тот фильм не смотревшим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magan
сообщение 6.5.2014, 17:04
Сообщение #130


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 15.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Стольный град




Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 19:00) *
В общем, ясно одно: автор видел эту сцену, как её показали бы в фильме, с произносящими реплики персонажами и пишущими карандашами, но не пересказал её так, как пересказал бы другим, тот фильм не смотревшим.
Да, согласен, так и есть. Потому и разность в восприятии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 6.5.2014, 17:19
Сообщение #131


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Magan @ 6.5.2014, 17:27) *
Целиком и полностью согласен - и весь рассказ почётче, дабы было ясно, кто кому чего сказал и кто что увидел.

Просто нереально страшный человек!
Рассказ чёток и великолепен.
Ну, держитесь 12 мая! Приду я в ваш рассказ. Приду и отомщу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magan
сообщение 7.5.2014, 8:56
Сообщение #132


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 15.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Стольный град




Цитата(Nekto @ 6.5.2014, 19:19) *
Просто нереально страшный человек!
Рассказ чёток и великолепен.
Ну, держитесь 12 мая! Приду я в ваш рассказ. Приду и отомщу!
Хах, приходите, приходите) Интересно узнать Ваше мнение! Мне будет очень приятно! Мне уже бояться нечего (я в явных аутсайдерах) - до этого рассказа мне как до луны....) Да и комментируете обычно не зло))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 7.5.2014, 9:22
Сообщение #133


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(братья Ceniza @ 4.5.2014, 19:05) *
На счет хорошо написано - попробуйте зачесть вслух отрывок кому-нибудь, постороннему человеку, сразу вылезут огрехи. Вас завалят вопросами - а сейчас кто сказал, а сейчас кто действует, погоди, а здесь что.
Такая же нечеткость в подаче материала, как и в построении сюжета, как и в незнании деталей, которые автор использует.

Пожалуй, соглашусь. Мутный материальчик, мутно поданный, по-моему.
Странно, что иным милым читателям он кажется великолепным и чётким. Хотя на всякое найдётся извращённый любитель...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.5.2014, 10:08
Сообщение #134


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гугма Фиссс @ 6.5.2014, 16:37) *
Если бы целью Кости было - убить воспитательницу, или если бы целью обоих ребят было - убить обоих взрослых


Цитата
Мы теперь всегда вместе и нам больше никто не нужен. Мы ненавидим взрослых, потому что они притворяются смелыми. [...]
– Стреляй, – сказал Костя. [...]
– А теперь ты, – сказал я.
Костя наслюнявил карандаш и нарисовал на горле следователя еле заметную красную полосу. Голова со стуком ударилась об пол, тело пошатнулось и упало следом.


Гугма, да что с вами случилось? Каким образом надо читать этот текст, чтобы прийти к выводу, что целью обоих мальчиков не было убить обоих взрослых?

По рассказу много чего не ясно, но уж это-то написано так однозначно, что я не понимаю, где вы увидели возможность другого толкования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.5.2014, 12:06
Сообщение #135


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Не знаю. Начало хорошее, а дальше не понравилось. Как-то всё меланхолично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 7.5.2014, 12:23
Сообщение #136


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Magan @ 7.5.2014, 9:56) *
до этого рассказа мне как до луны....)

Ага, так он вам нравится! Хотела спросить, но постеснялась.

Цитата(Magan @ 7.5.2014, 9:56) *
Да и комментируете обычно не зло))

Видимо, для вас берегла энергию tongue.gif

Цитата(Valery1970 @ 7.5.2014, 10:22) *
Странно, что иным милым читателям он кажется великолепным и чётким.

Да меня просто провоцируют! Зайду и к вам!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гугма Фиссс
сообщение 7.5.2014, 13:10
Сообщение #137


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 7.5.2014, 11:08) *
Гугма, да что с вами случилось? Каким образом надо читать этот текст, чтобы прийти к выводу, что целью обоих мальчиков не было убить обоих взрослых?

По рассказу много чего не ясно, но уж это-то написано так однозначно, что я не понимаю, где вы увидели возможность другого толкования.

Нет, однозначно из слов о ненависти не следует желание убить. Тем более что это слова злобного могущественного духа, он говорит за двоих, но то, что Костя думает точно так же, ещё не факт.
Они и в начале рассказа были все вместе: братья, следователь и воспитательница. Чего было не запереть комнату и не убить в начале же?
Нет, по-моему, тут сыграл свою роль вопрос, чья кровать. Какие-то правила, по-видимому, существуют у рассказчика, что-то вроде, если о нём никто не упомянет, то и он не проявится. А вот если упомянули, то держитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
StugerON
сообщение 7.5.2014, 13:57
Сообщение #138


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 20.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Новомосковск




Цитата(Тафано @ 27.4.2014, 1:06) *
Очень неприятный рассказ. Наверное, все хорошо, да, наверное, написано хорошо. Но так гадко, что дочитывать не захотелось - если этого автор добивался, то... зачем? sad.gif

Кинга и Маккаммона читать тоже не очень приятно, но весь мир читает.....
Неожиданный поворот. ohmy.gif Я думал папа-оборотень всех слопает. blink.gif
Респект автору!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.5.2014, 14:09
Сообщение #139


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Я гляжу, вы тут обсуждаете рассказ, как заключенный ложкой подкоп из тюрьмы роет. Таких вгрызунов в суть еще поискать ))) И что изначально ясно было, скоро совсем темно станет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 7.5.2014, 14:45
Сообщение #140


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Полудиккенс @ 7.5.2014, 15:09) *
И что изначально ясно было, скоро совсем темно станет...

Не осталось ли у вас пудры, голову посыпать?
Рассказ ведь и правда ясный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.9.2026, 4:38