Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тайна Земли Зиф, фэнтези, сказка
Гость_Aardan_*
сообщение 17.5.2014, 23:53
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 18.5.2014, 0:48) *
А вы обратите внимание, кто объявляет ее высокой. Разве читатель? У нынешних классиков было немало литературных конкурентов.


Разумеется. Позитивной селекцией в мире "высокой" литературы занимается критика. В массовой литературе роль критики ничтожна, тут все решает продаваемость. Но читатель переменчив, плюс его легко соблазнить дешевкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 17.5.2014, 23:58
Сообщение #42





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 18.5.2014, 0:51) *
Действительно собираетесь зарабатывать писаниной? Это на полном серьезе?
Коли так, то это глупость. Для этого надо шлепать книжки конвеером, а лучше в компании литнегров. Но проще зарабатывать чем-то еще.
Высокая литература нынче не в тренде, факт.
Сейчас Мелвил, Толстой и Федормихалыч свои нетленки безуспешно пытались бы просунуть в издательство, поскольку - неформат.
Мудрые критики быстро бы объяснили им всю нелепость их креативов laugh.gif


Вот это-то и плохо, не находите?

Нет, конечно, я не думаю зарабатывать литературой на жизнь. В 16 лет думал, но с тех пор много воды утекло. Сколько сейчас нужно писать книг в год, чтобы жить на гонорары? Шесть, восемь? Помню, в "Фантастике и футурологии" Лем рассказывал об одном писателе, который жаловался на то, что вынужден выпускать по двадцать романов в год, чтобы платить за дом, взятый в рассрочку.

Да и противна мне вся эта "попаданщина". Сплошное взращивание комплексов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 18.5.2014, 0:00
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 18.5.2014, 0:51) *
Вполне допускаю, что высокой литературой наши потомки будут называть похождения конана-варвара и попаданца с плазменным топором. Ибо самокопания бесприданниц, душевные метания чацких и прочих старых идиотов им понять сложно. Да и сейчас попробуй детишкам объяснить - они-то знают, что раскольников - лох, а анна коренина - дура. Нет, нынче герои другие, и это радует!


Вы это серьезно? Какие нынче герои?

Кстати, вы так и не ответили по поводу картонности персонажей в данном рассказе. В чем она заключается? Или это было сказано для красного словца?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 18.5.2014, 0:03
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Aardan @ 18.5.2014, 1:58) *
Да и противна мне вся эта "попаданщина". Сплошное взращивание комплексов.

Попробуйте иначе, противопоставьте комплексам здоровые чувства. Хотите присоединиться к лит-дуэли на тему патриотизма? Вот тут. Короткая и быстрая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 18.5.2014, 0:05
Сообщение #45





Гости



Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 18.5.2014, 1:03) *
Попробуйте иначе, противопоставьте комплексам здоровые чувства. Хотите присоединиться к лит-дуэли на тему патриотизма? Вот тут. Короткая и быстрая.


Дуэли я, к несчастью, не жалую, но за предложение спасибо smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 18.5.2014, 8:27
Сообщение #46





Гости



Цитата




Цитата(Aardan @ 18.5.2014, 2:00) *
Вы это серьезно? Какие нынче герои?

Автор, не спорьте с этим человеком. Он вас троллит и наслаждается. Плазменные топоры - это все, что ему надо в литературе. Ну, еще сиськи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 18.5.2014, 13:51
Сообщение #47





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 18.5.2014, 9:27) *
Автор, не спорьте с этим человеком. Он вас троллит и наслаждается. Плазменные топоры - это все, что ему надо в литературе. Ну, еще сиськи.


Ну, это очевидно smile.gif Просто лучше бы троллинг был потоньше, а то толстота толстотой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 14.11.2014, 10:37
Сообщение #48





Гости



Цитата




Подниму интереса ради.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 14.11.2014, 12:33
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Строго по тексту: главная проблема у него в жаргонизмах, которые просто кишат.
В тексте, написанном условно-старомодно не может быть просторечных выражений (если речь идет не про диалоги), таких как "жрал", "поболтать" и т.д. и неологизмов с точки зрения архаики, таких, как слово "секс", "бикини", "плавки" и т.д. Все это нужно брать и вырезать под корень, хотя бы потому, что у читателя они вызывают сильное чувство противоречия. Именно эти моменты и оттолкнули меня от текста, а не его старомодность.
Здесь нужно понять - или вы пишите современный текст, и тогда не нужны все словесные изыски, или вы пишите стилизованный под старину текст, в котором не нужны просторечные выражения, жаргонизмы и современные слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 14.11.2014, 12:38
Сообщение #50





Гости



Цитата




Цитата(Тэд @ 14.11.2014, 12:33) *
Строго по тексту: главная проблема у него в жаргонизмах, которые просто кишат.
В тексте, написанном условно-старомодно не может быть просторечных выражений (если речь идет не про диалоги), таких как "жрал", "поболтать" и т.д. и неологизмов с точки зрения архаики, таких, как слово "секс", "бикини", "плавки" и т.д. Все это нужно брать и вырезать под корень, хотя бы потому, что у читателя они вызывают сильное чувство противоречия. Именно эти моменты и оттолкнули меня от текста, а не его старомодность.
Здесь нужно понять - или вы пишите современный текст, и тогда не нужны все словесные изыски, или вы пишите стилизованный под старину текст, в котором не нужны просторечные выражения, жаргонизмы и современные слова.


Тут стилистика смешанная, вот в чем штука. Текст в принципе не архаичный, тут нет стилизации, как таковой. А бикини и плавки - ну, герой их изобретает, в общем-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 14.11.2014, 12:48
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aardan @ 14.11.2014, 12:38) *
Тут стилистика смешанная, вот в чем штука.

Такие вещи чудовищно плохо воспринимаются и читателем, и редактором.
При всем остальном, есть определенные требования к стилистике и если их регулярно нарушать - то очень редкий читатель будет постоянно подстраиваться под постоянные изменения ритма повествования. Человек настраивается на один способ повествования, а ему постоянно как обухом по голове.
Нет, если арт-хаус это цель - то все ок; если цель публиковаться - нужна, все-таки, однородность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 14.11.2014, 12:55
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Тэд, вы таки не совсем правы, потому что здесь разные фрагменты текста стилизованы под разное.
Он вовсе не написан весь в единообразной стилистике.
Выбор стилистики идёт конкретно в конкретно взятой главе, + иногда меняется в пределах главы сообразно требованиям повествования.
К тому же, внедрение намеренно современных слов и в архаичный тест, не всегда ошибка - иногда и приём.
Действие происходит в разных местах, персонажи разные, по своей сути, есть места развитой культуры,
есть места неразвитой культуры - всё это отображено в тексте путём не только сюжета, но и смены стилистики.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 14.11.2014, 12:55
Сообщение #53





Гости



Цитата




Цитата(Тэд @ 14.11.2014, 12:48) *
Такие вещи чудовищно плохо воспринимаются и читателем, и редактором.


Хм, ну, не знаю. Просто это не классическое фэнтези с его возвышенным стилем. Это и смесь с НФ, и пародия на то и другое, а временами и вовсе черт-те что. Я не любитель строгого разграничения по жанрам.

Цитата
При всем остальном, есть определенные требования к стилистике и если их регулярно нарушать - то очень редкий читатель будет постоянно подстраиваться под постоянные изменения ритма повествования. Человек настраивается на один способ повествования, а ему постоянно как обухом по голове.


Так стилистика постепенно меняется smile.gif

В любом случае - читайте дальше, а не хочется - не читайте smile.gif)

Цитата
Нет, если арт-хаус это цель - то все ок; если цель публиковаться - нужна, все-таки, однородность.


Тут фишка в том, что сама вселенная романа неоднородна: где-то сказка, где-то реальность smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 15.11.2014, 0:03
Сообщение #54


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Вопрос: Стивена Кинга "Темную башню" читать доводилось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 15.11.2014, 10:36
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(Тэд @ 15.11.2014, 0:03) *
Вопрос: Стивена Кинга "Темную башню" читать доводилось?


Доводилось. Первая книга была неплоха, а вот потом как-то не пошло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 15.11.2014, 16:42
Сообщение #56


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aardan @ 15.11.2014, 10:36) *
Доводилось.

Я к тому, что это пример того, как надо подавать эклектику - там микс всего, что только можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.11.2014, 16:48
Сообщение #57





Гости



Цитата




Цитата(Тэд @ 14.11.2014, 13:33) *
Здесь нужно понять - или вы пишите современный текст, и тогда не нужны все словесные изыски, или вы пишите стилизованный под старину текст, в котором не нужны просторечные выражения, жаргонизмы и современные слова.

Толково сказано. Я за этим постоянно слежу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 15.11.2014, 16:58
Сообщение #58





Гости



Цитата




Цитата(Тэд @ 15.11.2014, 16:42) *
Я к тому, что это пример того, как надо подавать эклектику - там микс всего, что только можно.


А для меня пример, как надо "подавать эклектику" - это Теренс Уайт, "Король былого и грядущего" smile.gif Меня, скажем так, не смущает упоминание в фантастическом тексте плавок, бикини и секса. Главное, чтобы они были для чего-то.

Что дальше? Да ничего. Можно сколько угодно вязнуть в спорах, я предпочел бы услышать что-то по тексту - ну, кроме того, что уже услышал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.9.2026, 8:21