Работа - счастье или рабство?, наболело |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Работа - счастье или рабство?, наболело |
13.6.2014, 15:03
Сообщение
#561
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Среднее специальное, не высшее. Но всю жизнь работает по профилю. В отличие от меня. Вот это и забавно. Сокращают тех, кто именно что-то делает. И получает, заметьте, меньше. А тех, кто над ними, сидят и бумажки с места на место перекладывают в офисах, сокращения минуют - а там зарплаты больше, следовательно, и экономия для предприятия больше... Да, умом Россию не понять. *** Сейчас на хорошую работу без высшего не устроишься. Хм, странные у Вас представления о специалистах. Вот у меня полно механиков со среднеспециальным образованием. И Вы думаете, что они выполняют самую важную работу? Извините, но много ли ума и знаний нужно для того, чтобы кабель в траншею укладывать или абонентов на коммутаторе соединять? И Вы думаете, что за такой труд нужно много платить? Ну значит, Вы не имеете представления, как работают крупные предприятия ((( При чем тут бумажки в офисе? Вот я вчера полночи писала настроечную прогу для комплекса спутниковой видеоконференции... И что, телефонистка должна получать зп наравне со мной?) |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
13.6.2014, 15:32
Сообщение
#562
|
|
Гости Цитата |
Сейчас на хорошую работу без высшего не устроишься. Неверно. Сейчас на хорошую работу без блата не устроишься. А вообще: знать бы, где упадешь - соломки бы постелил... И Вы думаете, что за такой труд нужно много платить? А за просиживание штанов в офисах тоже надо много платить? У нас в фирме несколько девчонок сидят, бухгалтерия, менеджеры и проч. Не вижу, чтобы они были завалены работой. Сидят в контактах, учат английский, вяжут и т.п. Получают вдвое больше нашего ( а еще кто-то говорит о том, что женщин дискриминируют, и они меньше получают Вот, хотите верьте, хотите нет, за свою жизнь я встречал много разных людей... и люди с высшим по уму и способностям всегда отставали от людей без высшего образования И что, телефонистка должна получать зп наравне со мной? Передергиваете. Я и не пытался равняться с вами. Тем более, не зная, чем вы занимаетесь. Я говорю только о том, что вижу лично. |
|
|
|
13.6.2014, 16:35
Сообщение
#563
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Неверно. Сейчас на хорошую работу без блата не устроишься. А вообще: знать бы, где упадешь - соломки бы постелил... А за просиживание штанов в офисах тоже надо много платить? У нас в фирме несколько девчонок сидят, бухгалтерия, менеджеры и проч. Не вижу, чтобы они были завалены работой. Сидят в контактах, учат английский, вяжут и т.п. Получают вдвое больше нашего ( а еще кто-то говорит о том, что женщин дискриминируют, и они меньше получают Вот, хотите верьте, хотите нет, за свою жизнь я встречал много разных людей... и люди с высшим по уму и способностям всегда отставали от людей без высшего образования Передергиваете. Я и не пытался равняться с вами. Тем более, не зная, чем вы занимаетесь. Я говорю только о том, что вижу лично. *** Нет, ну Вы не объективны( Учитесь на доп курсах, повышайте свой уровень, получайте сертификаты, и тогда можно претендовать на более высокую зп. Это вполне справедливо. Сейчас многие фирмы, предлагающие хорошие зп и приглашающие кандидатов на собеседование - изначально озвучивают свои требования. И эти требования высоки - кроме базового высшего образования нужно еще и знание ряда программ, иностранного языка и тд. Тут уж без знаний никакой блат не поможет. Извините, никогда не интересовалась режимом труда офисных работников. Я просто вижу как у нас сложность работы и ответственность напрямую зависят от зп. Если бы мне за мою работу предложили зп в 17 тысяч, я бы рассмеялась. Но когда вижу девочек, которые сидят у нас в абонентском отделе и выставляют счета за услуги связи, то понимаю что их зп в 15-20 тыщ вполне адекватна выполняемой ими работе. У нас вот недавно была авария - сход двух вагонов состава. Я, как старший оперативный диспетчер, руководила работами по организации устранения аварии. Понятно, что уровень сложности и ответственности работы тут совсем другой, и уровень зп соответствующий. И требования к работающим на такой должности оч высокие. А вообще, на серьезной работе все справедливо - чем больше учился, чем больше знаешь, чем больше сил в себя вложил - тем больше будет отдача от работы тебе. С другой стороны, не каждый готов пойти на сложную, ответственную, трудо и время емкую, пусть и хорошо оплачиваемую работу. У нас в отделе вакансии есть - но мало желающих их занять. И потом, не все проходят отбор к нам) |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
13.6.2014, 17:26
Сообщение
#564
|
|
Гости Цитата |
Учитесь на доп курсах, повышайте свой уровень Была такая попытка, позвонил... мне дали понять, что им интересней учить молодых, а не сорокалетних. Тут уж без знаний никакой блат не поможет. Это в идеале. |
|
|
|
13.6.2014, 17:51
Сообщение
#565
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Была такая попытка, позвонил... мне дали понять, что им интересней учить молодых, а не сорокалетних. Это в идеале. *** Платные курсы есть, там возраст не важен) Не понимаю Вас( Если нужен реально спец, а не блатник, то никакой блат не поможет, ибо блатник просто не сможет потом выполнять возложенные на него функции |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
13.6.2014, 18:10
Сообщение
#566
|
|
Гости Цитата |
Если нужен реально спец, а не блатник, то никакой блат не поможет, ибо блатник просто не сможет потом выполнять возложенные на него функции Конечно. Кто спорит. Фишка в том, что блатников не ставят на такие места. *** Платные курсы есть, там возраст не важен Да, есть. Только гарантии трудоустройства нет. Рассказать о своей специальности? Я техник-технолог, окончил техникум почти с красным дипломом, не хватило пары баллов... Меня брали в Технологический институт без экзаменов... Помешала армия. После армии хотел найти работу... но моя специальность умерла вместе с развалом Союза. Я пошел на производство. Пришел. Мне и говорят: был бы ты из ПТУ - мы бы тебя за станок поставили, но ты техник, это не для тебя. Технологом мы тебя работать не возьмем - там высшее нужно... Мастером можно было бы - но у тебя опыта работы нет... |
|
|
|
13.6.2014, 18:21
Сообщение
#567
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Конечно. Кто спорит. Фишка в том, что блатников не ставят на такие места. Да, есть. Только гарантии трудоустройства нет. Рассказать о своей специальности? Я техник-технолог, окончил техникум почти с красным дипломом, не хватило пары баллов... Меня брали в Технологический институт без экзаменов... Помешала армия. После армии хотел найти работу... но моя специальность умерла вместе с развалом Союза. Я пошел на производство. Пришел. Мне и говорят: был бы ты из ПТУ - мы бы тебя за станок поставили, но ты техник, это не для тебя. Технологом мы тебя работать не возьмем - там высшее нужно... Мастером можно было бы - но у тебя опыта работы нет... *** У нас нет спокойных должностей из тех что повыше и поденежнее. Да, мой нач получает много, но он на работе с 6 утра до 2 ночи, и каждый день получает взбучки от Начальника дороги. А один мой друг из категории высоких жд начей умер прямо на работе от инсульта. Хотите такую работу и высокую зп? Идите к нам) Извините, я наверное лезу не в свое дело, но что мешало Вам после армии пойти в институт и стать потом технологом? А потом, глядишь, и выше подняться. Сами ведь знаете - нет высшего, начальником не стать. А кто кроме Вас виноват в том, что у Вас нет высшего? |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
13.6.2014, 18:37
Сообщение
#568
|
|
Гости Цитата |
Извините, я наверное лезу не в свое дело, но что мешало Вам после армии пойти в институт и стать потом технологом? Знал, что спросите. Вопрос сложный. Во-первых, если говорить правду-матку, то технологический мне нахрен был не нужен. Потому что я гуманитарий до мозга костей. Терпеть не могу математику и физику. Хотите такую работу и высокую зп? Нет же, не хочу! |
|
|
|
14.6.2014, 10:07
Сообщение
#569
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Знал, что спросите. Вопрос сложный. Во-первых, если говорить правду-матку, то технологический мне нахрен был не нужен. Потому что я гуманитарий до мозга костей. Терпеть не могу математику и физику. Нет же, не хочу! *** При желании, можно учиться и на заочке. Вот смешно получается: я - технарь до мозга костей. Окончила Академию путей сообщения с красным дипломом, естественно с дипломом инженера. Потом поняла, что если хочу реально хорошо зарабатывать - то этого мало. И чего теперь у меня только нет (диплом психолога не в счет) - всякие курсы, сертификат спеца по энергоаудиту международного образца, диплом спеца по антитеррордеятельности на пр-тии, всякие курсы программистов... Короче - целая пачка) Понимаете, я вижу, что в жизни все фактически зависит от нас. Вопрос в другом - готовы ли мы платить ту цену, в которую это все обойдется. Да, жизнь у меня теперь проходит в бешеном темпе - поэтому и пишу сказки и стихи, в качестве отдушины для души. Разница лишь в том, что я никогда на филологический не хотела, уже в 16 лет понимала что будущее - за техническими специальностями. Зато, хотите посмеяться, в молодости участвовала в конкурсах красоты и подрабатывала манекенщицей))) У меня ведь рост 185 см и все внешние данные для этого... Вот видите - Вы сами на все вопросы ответили. Получается, чем-то приходится жертвовать. Да, я зарабатываю хорошо, с финансами все в порядке, заначки в банке, квартиры имеем, за бугор регулярно отдыхать мотаемся, но... Пашу я от зари и до зари. Одно душу греет - я обеспечила сына, у него будет все) В принципе, в его 15 лет у него итак уже все есть) И кста, парадокс - но я при этом нахожу время писать)))) Наверное потому, что я не заморачиваюсь на своем творчестве, а воспринимаю его как удовольствие, наверное поэтому и готовится к изданию моя 18-ая книга) Поэтому еще раз говорю - все зависит от нас) Нужно просто бороться за свое счастье, а не искать оправдание своим неудачам) |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
14.6.2014, 10:36
Сообщение
#570
|
|
Гости Цитата |
Понимаете, я вижу, что в жизни все фактически зависит от нас. Когда я был молод, я тоже так думал. Сейчас я в это не верю. Вопрос в другом - готовы ли мы платить ту цену, в которую это все обойдется. Я был готов платить одно время - но жизнь не предоставляла возможности. Так что все зависит от удачи. Кому-то везет больше, кому-то меньше. уже в 16 лет понимала что будущее - за техническими специальностями. А я в 16 лет не задумывался о будущем и не знал, кем я буду, и чему учиться. Читал, занимался творчеством, парил в облаках... Вот и допарился. заначки в банке, квартиры имеем, за бугор регулярно отдыхать мотаемся Я заметил: любите прихвастнуть. Почему все успешные такие хвастуны? Нужно просто бороться за свое счастье, а не искать оправдание своим неудачам) Оправдания я ищу - да - но не всему. Я знаю, где и в каких ситуациях что-то зависело от меня, но, поверьте, таких ситуаций было немного. К сожалению, в основном решал не я, а жизнь в нашей прекрасной стране. А что касается "бороться за счастье" - так я ведь не бросаю писать. Пишу наперекор всему. На работе, дома. Не издают - пишу все равно, пока есть что сказать. Если бы сдался - ушел бы нахрен с этого форума, пил бы пиво у телевизора... А я барахтаюсь пока. |
|
|
|
14.6.2014, 11:54
Сообщение
#571
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Когда я был молод, я тоже так думал. Сейчас я в это не верю. Я был готов платить одно время - но жизнь не предоставляла возможности. Так что все зависит от удачи. Кому-то везет больше, кому-то меньше. А я в 16 лет не задумывался о будущем и не знал, кем я буду, и чему учиться. Читал, занимался творчеством, парил в облаках... Вот и допарился. Я заметил: любите прихвастнуть. Почему все успешные такие хвастуны? Оправдания я ищу - да - но не всему. Я знаю, где и в каких ситуациях что-то зависело от меня, но, поверьте, таких ситуаций было немного. К сожалению, в основном решал не я, а жизнь в нашей прекрасной стране. А что касается "бороться за счастье" - так я ведь не бросаю писать. Пишу наперекор всему. На работе, дома. Не издают - пишу все равно, пока есть что сказать. Если бы сдался - ушел бы нахрен с этого форума, пил бы пиво у телевизора... А я барахтаюсь пока. *** Монк, мне сейчас 43 года. И наоборот, я вижу - почти все в жизни зависит от нас. И от нашего отношения к жизни) Я не верю в везение и удачу. А как чтение и творчество мешают задумываться о будущем?) Мне мое парение в облаках и написание стихов никогда не мешали работать и учиться) А почему все неуспешные считают всех успешных такими хвастунами? Монк, Вы не перестаете меня удивлять( При чем тут страна? У меня многие друзья уехали из России. Канада, Германия, Польша... думаете, там жить легче? Везде приходится биться и пахать. Нигде манна с небес не сыплется. И при чем тут писать? Сами знаете - писательством в нашей стране зарабатывают единицы. Мои гонорары - это просто приятная добавка к тому, что заработано в другом месте. Гонорары это так, на развлечения, на поездки. А ведь все просто в жизни: мало денег - идите на вторую работу, маленькая зп - ищите другую работу. Ведь Вы взрослый человек, должны понимать, что не бывает так - и работать по 3 часа в день и получать 100 штук) |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
14.6.2014, 14:34
Сообщение
#572
|
|
Гости Цитата |
Я не хвастаюсь, я просто привожу факты. Ибо без фактов - кто мне поверит?) Так и я могу сказать, что у меня собственный небоскреб и яхта, как у Абрамовича. А ведь все просто в жизни: мало денег - идите на вторую работу, маленькая зп - ищите другую работу. Не хочу на вторую. Скажите, ваши знакомые за границей тоже на трех работах пашут? Ведь нет. Я о таком не слыхивал. Почему в нашей стране, чтобы жить нормально, приходится так делать? Вот что ненормально. Ответьте на один вопрос: вам нравится ваша работа? Вы встаете и с утра думаете: ура, я иду на любимую работу, как на праздник? Ведь Вы взрослый человек, должны понимать, что не бывает так - и работать по 3 часа в день и получать 100 штук) Разумеется, я вполне адекватен. Сто тыщ мне не могут платить. И даже пятидесяти. Но дело ведь не в этом. Я уже намекал здесь: не все зависит от нас. Вот пример: десять лет назад, работая в другой области, я получал столько же, сколько и сейчас. Теперь посчитайте инфляцию за 10 лет! Цены выросли раза в два или в три - средняя зарплата ( не моя, а городская! ) - осталась такой же. Это истина, которую вам подтвердят миллионы. Я в этом виноват? Все эти люди? От меня это зависит? Конечно же нет! Это наша страна, наше правительство, наша экономика. Это и есть те обстоятельства, которые не переломить, если ты только не устроился куда-нибудь по блату. Таких историй знаю много. Те люди да, живут, не жалуются. |
|
|
|
14.6.2014, 14:58
Сообщение
#573
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Да не в блате даже дело. Одни живут по прямой, другие зигзагами. Я вот зигзагами.
В свое время был выбор между филфаком и медициной. Выбрал из романтики первое, не зная, что образование полностью бессмысленное и безперспективное. Выбрал бы второе, катался бы здесь, за границей, как сыр в масле. Потом, девочкам легче, чем мальчикам. Девочек в армию не берут, не отбирают у них лучшие годы. Это тоже надо учитывать. Далее, тоже важно, кто родители, насколько обеспечены. Где проживаешь, не желаешь ли переехать в столицу-другую. У кого-то все факторы к хорошей жизни сплошь положительные, а у кого-то все они с обратным знаком. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
14.6.2014, 15:03
Сообщение
#574
|
|
Гости Цитата |
Девочек в армию не берут, не отбирают у них лучшие годы. Это тоже надо учитывать. Далее, тоже важно, кто родители, насколько обеспечены. Где проживаешь Мишка абсолютно прав. Факторов много... и кстати, если бы не армия, имел бы я сейчас высшее образование. Может, тогда и жизнь сложилась бы иначе. Зато у меня прекрасная жена и семья. Если бы я пошел в институт, жизнь моя повернула бы не туда, и кто знает, кто сейчас был бы моей женой, и как изменилась бы моя жизнь... Можно только гадать. |
|
|
|
14.6.2014, 17:37
Сообщение
#575
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3205 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки |
"Попал человек в рай. Смотрит, а там все люди ходят радостные, счастливые, открытые, доброжелательные. А вокруг всё как в обычной жизни. Походил он, погулял, понравилось. И говорит архангелу:
— А можно посмотреть, что такое ад? Хоть одним глазком! — Хорошо, пойдём, покажу. Приходят они в ад. Человек смотрит, а там вроде бы на первый взгляд всё так же как в раю: та же обычная жизнь, только люди все злые, обиженные, видно, что плохо им тут. Он спрашивает у архангела: — Тут же всё вроде так же, как и в раю! Почему они все такие недовольные? — А потому что они думают, что в раю лучше." |
|
|
|
14.6.2014, 18:02
Сообщение
#576
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 24.2.2014 Вставить ник Цитата |
И в чём смысл анекдота?Почему они должны так думать?
|
|
|
|
14.6.2014, 18:54
Сообщение
#577
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3205 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки |
Всё- счастье и горе, ад и рай, в самом человеке. Жадному не хватит всех денег мира, другому достаточно того, что имеет.
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
14.6.2014, 21:14
Сообщение
#578
|
|
Гости Цитата |
Жадному не хватит всех денег мира, другому достаточно того, что имеет. Может, научите, как запрограммировать себя, чтобы ничего не хотелось? В теории я с вами соглашусь. Но жизнь сложнее таких теорий. Гарсия Маркес послал в ...опу жену и детей, чтобы не мешали творить, зато написал шедевр ( хотя кому как ) - я, даже если бы знал, что напишу шедевр, не могу так сделать. Я отец и муж, у меня есть свой долг и обязанности, и Маркеса за это не уважаю. Пусть он хоть трижды классик. |
|
|
|
14.6.2014, 21:24
Сообщение
#579
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Мне вот тоже как-то в бомжи подаваться не хочется. Хоть романтично это.
Я уж лучше грабить и воровать пойду, чтобы жить достойно. Замечу, что по мировоззрениям воинствующий буддист. По поступкам - троцкист маоистского толка. В загробную жизнь не только верю, но и видел ее. Знаю, что бедный будет в рай лететь, а богатый тащить на себе мешки заработанного, плестясь. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
14.6.2014, 21:28
Сообщение
#580
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.7.2026, 12:45 |