Эм… Варна — санскрит, каста — латынь. Почему вы не используете сословие? Или закрытое сословие, если угодно. Оно, конечно, относительно недавнее слово, но зато русское.


Ведуны и жрецы. Причём вообще отношение к богам имеют только вторые. Ведич — это указание на степень родства, а не на род занятий.


На мой взгляд, одно из двух: или воины или витязи, поскольку витязь — это тот же воин, только снабжённый качественной характеристикой. Впрочем, вам виднее.


На мой взгляд, хозяева тут не к месту.


Батрака уберите, пожалуйста, поскольку: 1) это сельскохозяйственный рабочий; 2) относительно недавнее слово; 3) его корень предположительно заимствован из тюркских языков.


Описание неподходящее. В реальности смерд — это всего лишь крестьянин. А преступники, нищие и прочие — это отребье, подонки, сброд или сволочь.


Мне кажется, у вас тут каша.


Это вам однозначно не подойдёт, поскольку слово заимствовано из польского языка не ранее 17 века. Либо должно быть не поручик, а поручник.


Эти слова обозначают одно и тоже. Вне контекста — и волхв, в общем-то, в некоторой степени.


Для вооружённых сил в качестве основы можно, наверное, использовать вот это: http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_3.shtml.

Для духовных сил можно «проградуировать» личный состав по степени близости к богам (отзывчивости богов к молитвам/жертвам) для жрецов и/или по степени посвящения в тайны (постижения секретных знаний) для ведунов.


А в объективной реальности мастак и мастачить образованы из мастера и мастерить.

Однако по Фасмеру слово мастер (в значении магистр ордена) было уже в древнерусском языке, так что всё нормально.


Скажите, а по какой причине в вашем мире в словах печник, лоточник, молочник, опричник, неудачник, сказочник и пр. н из суффикса не выпала? Ну, если выпала в поручике, то должна, наверное, и в других, так ведь? В реальности-то понятно, почему она отсутствует (при том, что и в польском слове porucznik и в чешском poručník она есть).


Ранее упомянутый Фасмер указывает, что в древнерусском языке это слово уже использовалось. Не подходит оно по другой причине: это исключительно казачий чин.


В то время, когда они были в ходу, разделения на звания и должности не существовало.

Это не в вашей версии, это так и есть. И мне это известно.

Объясните вашего персонажа, я попробую подобрать говорящее имя.


Я не филолог, но мне кажется слово смерд было изначально. А смердеть уже появилось потом. Причем первоначальное значение смерд не связано с вонять ни коим образом. Смерд похоже на смерть - то есть смертный, обыкновенный, обычный. Смерды ни в коем случаи не воры и прочая шушвель.


Я неподготовленный читатель, но мастак вполне хорошо читается. Лучше мастера. Есть же крылатые выражения, типа: "Во всех делах мастак".

Написано потому, что кривовато.

"В Долине Мастеров есть град белокаменный, имя которому - Новой Китеж. В том граде, на улице мастеров, среди прочих заведений, находится одна мастерская, владельцем которой является сам Цеховой Мастер. Работающие там мастера делают разные диковинные устройства, например, пружинные оковы, которые сами защёлкиваются на запястьях и щиколотках, а открываются только ключом. Главная Управа Городской и Остроговой Стражи заказала сразу тысячу таких оков, поэтому все мастерили только их, стараясь выполнить заказ в срок."

Все дело в том, что однокоренное слово постоянно упоминается. Некрасиво.

"В Долине Мастаков есть град белокаменный, имя которому - Новой Китеж. В том граде, на мастачной улице, среди прочих заведений, находится одна кузница (один цех), владельцем которой является сам Цеховой Мастак. Работающие там кузнецы делают разные диковинные устройства, например, пружинные оковы, которые сами защёлкиваются на запястьях и щиколотках, а открываются только ключом. Главная Управа Городской и Остроговой Стражи заказала сразу тысячу таких оков, поэтому все ковали/изготавливали только их, стараясь выполнить заказ в срок."

Цех - немецкое слово. Мастаков еще ремесленниками, творцами, творителями можно обозвать.

Потому что варна может подразделяться на несколько сословий.
Варны - это разделение по способностям и мировоззрению. Принадлежность к варне определяется по достижению совершеннолетия, но в дальнейшем возможен переход из одной варны в другую.
Сословия - это более конкретное распределение в пределах варны.

Санскрит - один из древнейших языков, произошёл от древнеарийского и имеет много общего как с древнеславянскими, так и с древнегерманскими.
Не вижу причин, почему оттуда не могут быть заимствованы некоторые слова.


Нет, не так.
Ведич - это не только тот, кто ведёт остальных по "пути духовного просветления", но и тот, кто понимает сокровенный смысл основной религиозной книги под названием Веды.
Жрецы - это те, кто помогает ведичам справлять различные религиозные обряды и выполняет разные рутинные и хозяйственные работы в скитах, капищах, святилищах и т.д.

Слово "витязь" имеет несколько значений. Это и "конный воин", и "богатырь" и "воин большой пользы". И все эти значения соответствуют тому, что я подразумеваю под словом "витязь".
Это профессиональные воины, выделенные в отдельное сословие, более высокое по отношению к простым воинам. В нашем современном понимании витязь - это офицер, а воин - это солдат.
Витязь, как правило, лучше обучен, чем воин, он - командир, знает основы тактики, умеет отдавать приказы и добиваться их исполнения, имеет больше привилегий, но и несёт бОльшую ответственность.
Лошадьми обеспечивались в первую очередь витязи. Купить коня и содержать его может позволить себе витязь, но не воин.

А каким ещё словом можно объединить хозяина артели или мастерской, купца, торговца, посадника и боярина?

Селянин - просто житель села. В сёлах живут представители разных варн и сословий.
Крепостной - не совсем точно, может возникнуть путаница.
Подневольник - это заключённый, отрабатывающий свою провинность.
Чем заменить батрака (сельского чернорабочего)? Есть предложения?

Крестьянин - это видоизменённое "христианин". А в моём мире христианства нет и не было никогда.
Отребье, подонки, сброд, сволочь и прочее для названия варны не годятся. Это скорее ругательства.

Ну, поляки - это тоже славяне.
"Поручник" приведёт в замешательство неподготовленного читателя. Лучше оставить так, во избежание недоразумений.

Но звучат-то они по-разному. К тому же...
Чаровник - тот, кто имеет дело с чарами, способен снимать сглазы и порчи, "читать" людей, но не более того. Обычно это целители.
Чародей - тот, кто способен накладывать чары на союзников и врагов, в т.ч. в условиях боя. По сути, это уже боевой маг.
Кудесник - тот, кто способен творить "маленькие чудеса". Способен видеть духов и общаться с духами, пророчествовать, делать предсказания, изгонять бесов и т.д.


Да, своё исследование я начинал с этой статьи.)

По сути, я так и сделал.)
Только ступени у ведичей соотносятся не только с возможностями и степенями посвящения, но и с должностями.

В этом вся суть различия между норманнской теорией и славяно-арийской.
Но в данном случае это не так важно, слово заимствовано достаточно давно, чтобы "обрусеть".

Казаки - это воинское сословие русских, так же как и варяги.
Кстати, варяги у меня тоже предусмотрены как морские воины.

У меня мир с более развитой структурой должностей и званий.
Выше я уже писал о том, что это ещё и удобно. Каждого персонажа можно назвать не только по имени, но и по званию и по должности.

Это экспромт, написанный на скорую руку лишь для примера.
Хотя описанная ситуация, профессии, места и названия для моего вымышленного мира вполне реальны.)
Мастера я оставляю, короче.)

Да уж, и заимствовано только в XVIII веке.
У меня уже есть "артель", но это "производственный кооператив".
А вот как назвать объединение однотипных производств? Отрасль? Слишком современно. Гильдия? Заимствованное слово, да и не то.

Светозаром он будет в любом случае.)
А вот родовое имя (фамилия в нашем понимании), да ещё и "говорящее" - тут есть простор для фантазии.
Дело в том, что это простой парень без особых способностей, только-только достигший совершеннолетия, который связался с демоном из другого мира и "читерским" путём получил себе желанный Дар Богов (способности к магии), но из-за этого стал одержимым демоном.
Дар Богов ему нужен был, чтобы перейти в высшую варну (ведь он "не такой как все", не то что прочие селяне, поэтому он не желает быть простым смердом, и вообще он обязательно добьётся успеха, став крутым ведичем. В общем, полный набор подростковых комплексов и мотиваций).
Правда, это событие запустило цепочку других событий, из-за которых Светозару грозят крупные неприятности, главным образом со стороны мракоборцев (инквизиторов по-нашему).
По ходу сюжета персонаж всё больше взрослеет, развивается, и в итоге всё идёт к тому, что он станет Князем Тьмы (противоположностью Князя Света, правителя этого мира).
Впрочем, до самого конца будет неясно, получит ли Светозар желаемое, или сгинет в мракоборческой темнице (ха-ха, забавное словосочетание получилось, с неожиданным смыслом).


Хм... Да, действительно, Вы парвы. Спасибо.)
Тогда так:
Четвёртая варна - это холопы и смерды.
Холопы - государевы слуги, смерды - государевы сельские работники.


"Мастак" звучит как-то комично.)

Отрасль вполне нормально, это русское слово, может и не древнее, но годится. Можно метафору придумать с деревом и промышленностью.


Как-то скучно. Маг же можно использовать, ибо маг могуч - может. Хм... Моги может быть? Могун? Могущ...


Вы к слову можете использовать другие древние слова, славяне же контактировали с другими народами.

Пока голову приходит Дурак. Дур - древний корень, означает крепкий. А у нас слово оберег.
Как вариант Другак.

Отраслевой Боярин - звучит?
("боярин" - в значении "хозяин" и означает примерно то же, что и "министр").

Могучары или махенджадары (последнее - из санскрита).

Их ещё вспомнить нужно.)

"Дурак отдал приказ, и его сотня с криками "Ура!" ринулась в бой".

Жизнено!
Другар как вариант. Новак - то, что молодой, неопытный.

Светозар Новак, прям супернова ))

Младан, Рогнед, Громобой.

Ну, пусть будет Новак.)

Надо будет тоже назвать кого-нибудь из своих персов Новаком

А, ясно, у вас свои варны, а не те, что в словарях.


Санскрит базируется на ведийском языке, и оба они являются литературными формами древнеиндийского, который восходит к праиндоевропейскому (если точнее, то к его диалекту — праиндоиранскому, известному также как праарийский) и далее к ностратическому праязыку (если в рамках ностратической теории). У санскрита со славянскими и германскими языками не так уж и много общего.


Ясно, это у вас тоже своё.


Простите, но только в вашем. Ни Ожегов, ни Даль, ни Ушаков, ни Ефремова ваше мнение не разделяют.


Не знаю. Боюсь, никаким. Ведь конверсивы хозяина — это собственность и владение, а не ремесло или торговля. Обратно — можно быть хозяином и при этом не являться ни мастеровым, ни купцом, ни посадником.


Работником. Наёмным земледелателем земледельцем, скотоводом и т.п. Подёнщиком (если платят подённо). Чтоб значение совпадало один в один, такого слова, пожалуй, не найдётся.


Земледелец. Они-то у вас должны быть.


Ваше дело, конечно, но вы же не считаете, что варна деклассированных элементов должна называться красиво и звучно? Зачем это надо? Чтобы люди, едва услышав её название, бросали всё и переходили в?

Из Ожегова:

ОТРЕ́БЬЕ, -я, ср., собир.
1. Отбросы, негодные остатки [первонач. после очистки, теребления].
2. Морально разложившиеся, никчёмные люди (презр.). Воровское о.

ПОДО́НКИ, -ов.
1. Остатки жидкости на дне вместе с осадком (разг.). П. кваса. Слить п.
2. перен. Разложившиеся, преступные, деклассированные элементы. П. общества.

СБРОД, -а, муж., собир. (презр.). Люди, принадлежащие к разложившимся, преступным, антиобщественным элементам. Всякий с.

Из Ушакова (и только это ругательство, см. пометы):

СВО́ЛОЧЬ, сволочи, мн., сволочи, сволочей, жен.
1. только ед., собир. Мелкота, всё незначительное, собравшееся вместе (о людях, животных; прост. презр. устар.). «Ворон и всякой сволочи прибавлялось более и более, даже воробьи прилетели.» Кокорев.
2. только ед., собир. Сброд, подлые, негодные люди (разг. бран. презр.). Белогвардейская сволочь. «Офицеры гвардейских полков и безличная сволочь салонов - всех молчаньем пройти я готов.» Некрасов. «Мне, говорит, здесь не с кем компанию водить, всё, говорит, сволочь.» А.Островский.
3. Дрянной, подлый человек, негодяй (употр. также по отношению к животным; прост. бран.). Таких сволочей я еще не видывал!


Ну, поскольку ваше мнение иногда расходится с мнениями Ожегова, Даля, Ушакова и Ефремовой, то рискну предположить, что ваш текст всё-таки приведёт в замешательство — и даже подготовленного читателя.


Извините, странный аргумент.


Хозяин — барин. Читатель будет путаться.


Простите, я не улавливаю мысли. Фасмер считает, что слово мастер родом из старофранцузского, Шанский — из немецкого, а Крылов — из греческого. Каким боком здесь норманнская и славяно-арийская теории? Они к лингвистике не имеют никакого отношения.

Речь шла о том, что словообразование в русском языке исключает возможность получить мастера из мастака. А вот обратное возможно. Мастак образован так же, как образованы пятак или простак (а также ветряк, беляк, сушняк и т.д.). По тому же принципу.


Ну, есть мнение, что капитану второго ранга место на мостике, а не в окопе. В смысле, есаулу — в седле, а не на палубе ладьи или в пешем строю. Я вёл речь именно об этом.


Так и есть.


Так холопы — это же рабы или почти рабы. Если, конечно, у вас тут снова не коннотация.


Он чех что ль? В русском языке есть слово новик почти с тем же значением. Устарело, правда.

Я вам вот что скажу. Не стоит так заморатчиваться и искать истинно славянские понятия.
Нет их. Однако, есть привычная нам все субординация , коей следуют и придерживаться.

Как это нет?

Дело в том, истинно русские названия трудно воспринимаемые. Зачем грузить читателя?
Дайте привычные сословия и у вас и у читателя не будет проблем.

Я вот посмотрел определения и в ужасе. Будьте проще, господа.

Вот спасибо попам и хрестианству за это! Что все исконно русское выоспринимается ужассно.

К сожалению, так оно и есть. Но дело в том, что всё можно подать и с точки зрения нынешнего понимания истории и это ни сколько не повредит.

Именно так.)

Ну так и я о том же.)

Мир несколько столетий был оторван от остальной части русской цивилизации.
Вы же в курсе, что значения слов со временем могут меняться?

Можно заменить "хозяина" на "барина".
Хозяин - это владелец собственности, т.е. собственник.
А барин - тот, кто имеет капитал (земельный, производственный и т.д.), т.е. оборотные средства и средства производства, и для достижения целей использует наёмный или подневольный труд.
Можно быть хозяином дома и придомового участка, но при этом не быть барином, потому что это не капитал, не средства производства, а средство существования (хозяина и его семьи).


Я уже принял решение заменить батраков на смердов.
Земледельцы, скотоводы - это слишком узкие понятия.

Спасибо.)
Что ж, тогда назовём этот сброд из изгоев и преступников отребьем.)

Речь пока о терминах. а не о тексте.

Читал я как-то книжку Нидерле Любора, чешского историка-слависта, про славянский быт. Так вот там он раз за разом доказывал, что славяне были очень примитивными, дикарями-варварами, долгое время не знали земледелия и скотоводства, кутались в шкуры и питались сырым мясом и т.д.
Как только в древнеславянском языке этот профессор находил какое-то слово, например, "молоко" ("милка", "млеко", "мелеко" и т.д.), он тут же начинал искать похожее слово у соседей: скандинавов, германцев, греков, тюрков и т.д. Ведь славяне не знали скотоводства, следовательно, у них не могло появиться такого слова. Ага, у германцев есть слово "мильх"! Следовательно, слово "молоко" - это искажённое германское слово "мильх"!
И так каждый раз.
Более того, когда он начинал рассматривать доказательства того, что славяне были более высокоразвитыми, чем принято считать, например древние захоронения, или фрески, или какие-нибудь черепки с рисунками, найденные на территории проживания древних славян, он тут же заявлял, что всё это принадлежит не славянам, а кому-то ещё. Одежды на рисунке похожи на греческий или византийский покрой - значит, эти картинки сделаны греческими мастерами. Захоронения? Они могли принадлежать кому угодно!
А в том случае, если отрицать принадлежность артефакта к славянской культуре было невозможно (например, рядом с картинкой князя в богатых одеждах были надписи на славянском), он просто заявлял, что артефакт не такой древний, как принято считать, и принадлежит не VIII-IX вв., а XII-XIII вв.

Простите, но после такой доказательной базы я не верю ни историкам, ни лингвистам.

Мнение верное. Только я не могу использовать слова "капитан" и "ранг". А вот "корабел", "корабельщик", "ступень" и "степень" - могу.)

С точки зрения либерально мыслящих граждан, любая принудительная служба есть насилие над личностью и завуалированное рабство.
В холопы и смерды попадают те, кто не потянул на более высшие варны (духовную, воинскую или барскую).
Кто не хочет быть холопом или смердом - автоматически попадает в изгои, а значит в отребье.

Увы, не так хорошо звучит. Может, Новиков? Или Новикович?
Светозар из рода Новиковичей. Звучит?

Отдельное спасибо гражданину Петру Романову, также известному как Царь Пётр Первый Великий.
Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского.