Имена и названия в славянском сеттинге, нужны советы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Имена и названия в славянском сеттинге, нужны советы |
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Читал я как-то книжку Нидерле Любора, чешского историка-слависта, про славянский быт. Так вот там он раз за разом доказывал, что славяне были очень примитивными, дикарями-варварами, долгое время не знали земледелия и скотоводства, кутались в шкуры и питались сырым мясом и т.д. Как только в древнеславянском языке этот профессор находил какое-то слово, например, "молоко" ("милка", "млеко", "мелеко" и т.д.), он тут же начинал искать похожее слово у соседей: скандинавов, германцев, греков, тюрков и т.д. Ведь славяне не знали скотоводства, следовательно, у них не могло появиться такого слова. Ага, у германцев есть слово "мильх"! Следовательно, слово "молоко" - это искажённое германское слово "мильх"! Типипчная славянофобия. Вот, например радуга. Из вики: Цитата Происходит от неустановленной формы. Принимая во внимание существование заговоров, начинающихся словом ра́дуга́ (Даль) и диал. весёлка «радуга», курск.; укр. весе́лиця, весе́лка — то же (ср. также лит. linksmỹnė «радуга»: liсksmas «весёлый»), следует считать этимологию радуга из *radǫga, производного от radъ (см. рад), наиболее вероятной. Форма райдуга могла образоваться в результате влияния слова рай по народной этимологии, поэтому едва ли она является самой древней. Сера: Цитата От праслав. *sьrati, serǫ, от кот. в числе прочего произошли: русск. срать, стар. 3 л. ед. ч. серет (Аввакум 145), укр. сра́ти, серу́, се́реш, болг. сера́, сербохорв. сра̏ти, се̏ре̑м, словенск. srбti, sйrjem, чешск. srбt, seru, sйřeš, sйře, словацк. srаť, польск. srać, siorę, sierzesz, в.-луж. srać, seru, н.-луж. sraś, seru. Связано чередованием с сор. Родственно латышск. sгrn̨i мн. «отбросы, грязь», авест. sаirуа- «навоз, помёт», нов.-перс. sargīn — то же, др.-инд. c̨бrdhatē, аvаc̨аrdhауаti «pedit». Хотя всё проще: Ра-дуга Се-Ра Ра - свет, солнце, жёлтый. Се - это. Вот и получается: Радуга- дуга света, солнечная дуга. Сера - в этом содержится солнце. Тут следующий смысл, если ушная сера - то она жёлтая, цвета солнца. Если сера химический элемент, то она возгорается, светит. Кароче счас господа филологи оборжуться ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Отдельное спасибо гражданину Петру Романову, также известному как Царь Пётр Первый Великий. Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского. Вы неправильно всё понимаете. Советую обратиться к более информированном источникам. |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Ещё хорошее имя есть - Рарог. Светозар Рарогович.
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Отдельное спасибо гражданину Петру Романову, также известному как Царь Пётр Первый Великий. Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского. А ведь это печально. Мне имена окончаивающие на славы не нравятся. А ведь это наше исконо русское. А всякие другие древние имена, типа Борщ, Вячко, Гойник и т.д. вызывает смех. Мы жертвы тысячелетнего геноцида славянской культуры. Когда напишите книжку, напишите, охотно почитаю. Цитата С точки зрения либерально мыслящих граждан, любая принудительная служба есть насилие над личностью и завуалированное рабство. В холопы и смерды попадают те, кто не потянул на более высшие варны (духовную, воинскую или барскую). Кто не хочет быть холопом или смердом - автоматически попадает в изгои, а значит в отребье. У славян рабства не было. Были полузависимые люди. Вот тут я с вами не согласен. Земледельцев уважали. Они кормили всех. Это уже после крещение, начали высоко подняв нос на них смотреть. Цитата Увы, не так хорошо звучит. Может, Новиков? Или Новикович? Светозар из рода Новиковичей. Звучит? Новак лучше. Корень то единный - новый, наверное один из древнейших корней. Новус на латыни почти ничем не отличается. |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы неправильно всё понимаете. Советую обратиться к более информированном источникам. Так понимаю не только я. |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
У славян рабства не было. Были полузависимые люди. Вот тут я с вами не согласен. Земледельцев уважали. Они кормили всех. Это уже после крещение, начали высоко подняв нос на них смотреть. Не понял, с чем Вы не согласны. В моём мире нет рабства, есть разные виды службы с разной степенью принуждения, а также отработка долга перед государством и обществом в тюремных заведениях закрытого типа. Новак лучше. Корень то единный - новый, наверное один из древнейших корней. Новус на латыни почти ничем не отличается. Пока ещё есть время подумать, надо послушать другие предложения.) П.С.: Думаю, окончания "-ович", "-евич", "-вич" и "-ский" (типа Рюрикович, Рурхович, Гордеевич, Любавич или Радимирский) должны принадлежать более знатным родам. У простых людей должны быть короткие фамилии. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Не понял, с чем Вы не согласны. В моём мире нет рабства, есть разные виды службы с разной степенью принуждения, а также отработка долга перед государством и обществом в тюремных заведениях закрытого типа. Пока ещё есть время подумать, надо послушать другие предложения.) Что земледельцы низшая каста. |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Не понял, с чем Вы не согласны. В моём мире нет рабства, есть разные виды службы с разной степенью принуждения, а также отработка долга перед государством и обществом в тюремных заведениях закрытого типа. Пока ещё есть время подумать, надо послушать другие предложения.) П.С.: Думаю, окончания "-ович", "-евич", "-вич" и "-ский" (типа Рюрикович, Рурхович, Гордеевич, Любавич или Радимирский) должны принадлежать более знатным родам. У простых людей должны быть короткие фамилии. Что тут понимать?*Боги" для славян - это родственники |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Что земледельцы низшая каста. Низшая варна - пятая, отребье. Туда попадают за нежелание нести установленную Законом службу, за серьёзные "косяки" (даже если без злого умысла) или за преступления. Земледельцы относятся к четвёртой, к сословию смердов. Были бы не земледельцы, а землевладельцы - относились бы к третьей, к баринам. Поступил бы кто на государеву воинскую службу (на двадцать лет) - относился бы ко второй, к воинам (и это ещё не каждого возьмут). Или к витязям, если бы его посчитали достойным. Ну, а если б до достижения совершеннолетия, у кого-то обнаружился Дар Богов - поступил бы в ученики, стал бы жрецом или даже ведичем. Это уже высшая варна. Вот такая вот иерархическая структура. Справедливо? Знаю, что не совсем и не во всём. Собственно, книга и начинается с того, что одному молодому человеку светило быть всего лишь смердом, но который хотел чего-то большего. Гораздо большего.) |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Мир несколько столетий был оторван от остальной части русской цивилизации. Вы же в курсе, что значения слов со временем могут меняться? То есть у вас опять коннотация. Upd. Чуть не забыл. Скорость дивергенции (расхождения языков) известна, в общем-то. Она очень низка. А барин - тот, кто И снова коннотация. Речь пока о терминах. а не о тексте. Так они же всё равно будут там присутствовать, зримо или незримо, поскольку, как я понимаю, описывают фундаментальные понятия вашего мира. Хотя вам виднее. Простите, но после такой доказательной базы я не верю ни историкам, ни лингвистам. Простите, но вы сейчас сделали две ошибки. Первая в том, что обобщили ситуацию, основываясь на исключительном случае. А вторая — данный вопрос к вере никакого отношения не имеет. Обычно, если есть сомнения в выводах, то берутся исходные данные и делаются собственные выводы. В данном случае всё очевидно. Морфология и словообразование — не такие и сложные темы, не системотехника интегральных вычислителей, не механизм трансмембранного переноса и не проектирование систем реального времени. Я наивно считаю, что каждому пишущему человеку полезно в них разбираться. Кароче счас господа филологи оборжуться ![]() И не филологи тоже. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Простите, но после такой доказательной базы я не верю ни историкам, ни лингвистам. Афигеть. Вы, не имея, судя по всему, никакого представления о том, как проводятся серьезные лингвистические исследования, как выстраиваются теории и какой критике они подвергаются в научном сообществе, априори отказываетесь признавать лингвистические данные, потому что прочитали когда-то какую-то антинаучную ерунду. Это пять. ![]() Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского. Русские сами всегда с удовольствием тащили в наш язык заимствования (хоть тюркские слова для примера возьмите, "собака" или "лошадь"), это совершенно нормальное явление для живого языка. ![]() ![]() Кароче счас господа филологи оборжуться Нет, опечалятся. Оставьте, пожалуйста, этот бред для Задорнова. ![]() Мы жертвы тысячелетнего геноцида славянской культуры. Славянская культура - это вовсе не тот лубокъ, который вы представляете. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
То есть у вас опять коннотация. И снова коннотация. Да, именно коннотации. У меня много чего на них построено. ![]() Upd. Чуть не забыл. Скорость дивергенции (расхождения языков) известна, в общем-то. Она очень низка. Если носителей исходного языка было относительно немного, в пределах трёхсот тысяч, то скорость расхождения увеличивается. Все жители этого мира, по сути, колонисты. Со времён открытия Америки и до нынешних дней прошло около шестисот лет. Письменный английский и американский почти не отличаются, а вот произношение - очень сильно. При этом полной изоляции двух культур не было. А теперь представьте: на незнакомый континент переселились не миллионы, а триста тысяч человек, подавляющее большинство из них были неграмотными, да ещё носители разных местечковых диалектов, и жили они на новом континенте с полной изоляцией от своей прародины. Правда, у них были превосходные культуртреггеры, которые всему их научили заново, правда, на свой манер. Хотя вам виднее. Именно так.) Простите, но вы сейчас сделали две ошибки. Первая в том, что обобщили ситуацию, основываясь на исключительном случае. О, если бы это был единичный случай! Но к сожалению, я прочитал достаточно, чтобы понять, что нашу историю во все времена, за очень редким исключением, писали русофобы. Из нас делали то отсталых европейцев, то угро-финнов с примесью татарской крови, то примитивных варваров с ядерными ракетами. Нас считали то православными богоносцами, то атеистами-богоборцами, а под конец и патологическими рабами, а также недочеловеками. К счастью, в последнее время есть некоторый рост национального самосознания, правда, тщательно подавляемый, но тем не менее. Обратной стороной является появление большого количество якобы "русофилов", которые реально дискредитируют сей процесс, и которые мало того что выдвигают совершенно бредовые теории, так ещё и призывают отказаться от всех достижений цивилизации, полностью "вернуться к корням и истокам", т.е. буквально к лубку, сохе и лаптю, и бездумно кланяться идолам. А вторая — данный вопрос к вере никакого отношения не имеет. Обычно, если есть сомнения в выводах, то берутся исходные данные и делаются собственные выводы. В данном случае всё очевидно. Морфология и словообразование — не такие и сложные темы, не системотехника интегральных вычислителей, не механизм трансмембранного переноса и не проектирование систем реального времени. Я наивно считаю, что каждому пишущему человеку полезно в них разбираться. Для этого надо потратить несколько лет своей жизни. Я уже потратил на сбор материала около года. У меня нет времени, чтобы досконально изучать ещё и лингвистику. Я лучше выберу уже готового специалиста, чьи доказательства и взгляды мне наиболее симпатичны, и поверю ему. Да, пускай он в чём-то ошибается, пускай на самом деле было не совсем так. Но в конце концов и я - писатель, а не историк или лингвист. |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Афигеть. Вы, не имея, судя по всему, никакого представления о том, как проводятся серьезные лингвистические исследования, как выстраиваются теории и какой критике они подвергаются в научном сообществе, априори отказываетесь признавать лингвистические данные, потому что прочитали когда-то какую-то антинаучную ерунду. Это пять. ![]() Я уже писал выше, что это только пример, наиболее яркий, ставший "последней каплей". И кстати, кроме него по-моему больше никто серьёзных работ по славянскому быту не писал. По всем другим цивилизациям материала полно, а вот по славянству - крайне мало. Историю во все времена пишут победители, гегемоны. История - это не наука, а идеология. Я учился ещё по советским учебникам, и по первым российским, в которых ещё придерживались правил "старой школы", просто "вымарали" советскую идеологическую трактовку. История была моим любимым предметом, но со временем я начал замечать некоторые нестыковки, умолчания. Сейчас мне больше по душе альтернативная история. И хотя многие утверждения спорны, дыма без огня всё же не бывает. Я считаю, что древние цивилизации были куда более развитыми, чем принято считать в официальных версиях истории. Русские сами всегда с удовольствием тащили в наш язык заимствования (хоть тюркские слова для примера возьмите, "собака" или "лошадь"), это совершенно нормальное явление для живого языка. ![]() ![]() Надеюсь, девайсы, шопы, айтишники, секьюрити, манагеры и прочие мерчендайзеры тоже скоро сдохнут. ![]() Оставьте, пожалуйста, этот бред для Задорнова. ![]() Задорнов часто говорит дельные вещи. Просто сатирик - это не тот человек, которого будут воспринимать всерьёз. Я поначалу и сам думал, что бред, пока не начал изучать вопрос более серьёзно. Славянская культура - это вовсе не тот лубокъ, который вы представляете. ![]() Это я и хочу доказать.) |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Низшая варна - пятая, отребье. Туда попадают за нежелание нести установленную Законом службу, за серьёзные "косяки" (даже если без злого умысла) или за преступления. Земледельцы относятся к четвёртой, к сословию смердов. Были бы не земледельцы, а землевладельцы - относились бы к третьей, к баринам. Поступил бы кто на государеву воинскую службу (на двадцать лет) - относился бы ко второй, к воинам (и это ещё не каждого возьмут). Или к витязям, если бы его посчитали достойным. Ну, а если б до достижения совершеннолетия, у кого-то обнаружился Дар Богов - поступил бы в ученики, стал бы жрецом или даже ведичем. Это уже высшая варна. Вот такая вот иерархическая структура. Справедливо? Знаю, что не совсем и не во всём. Собственно, книга и начинается с того, что одному молодому человеку светило быть всего лишь смердом, но который хотел чего-то большего. Гораздо большего.) А как с подвижностью между варнами? |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Да, именно коннотации. У меня много чего на них построено. ![]() Для этого надо потратить несколько лет своей жизни. Я уже потратил на сбор материала около года. У меня нет времени, чтобы досконально изучать ещё и лингвистику. Я лучше выберу уже готового специалиста, чьи доказательства и взгляды мне наиболее симпатичны, и поверю ему. Да, пускай он в чём-то ошибается, пускай на самом деле было не совсем так. Но в конце концов и я - писатель, а не историк или лингвист. не делайте этого! Годы жизни к вас уйдут бесцельно.. |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А как с подвижностью между варнами? Примерно так же, как и в современном обществе. Если есть богатый папа - сынок вряд ли будет подметать двор. Если папа - генерал, то сынок обязательно поступит в военное училище и сделает военную карьеру. Если оба родителя - учёные, то и сын как минимум защитит кандидатскую. Ну а дети рабочих и крестьян после школы идут в рабоче-крестьянскую красную армию, а потом трудятся на разных работах. Яблоко от яблони недалеко катится. Это я, конечно, утрирую, но по сути мой мир мало чем отличается. В пределах варны можно свободно мигрировать по сословиям. Теоретически можно перейти из смердов в барины. Но для этого надо потратить полжизни, чтобы накопить денег на первоначальное накопление капитала или найти клад. Чтобы перейти в воины, надо обладать хорошими физическими данными, а в витязи - иметь задатки лидера и может быть некоторую протекцию. Воинами становятся в молодости, со временем силы уже не те. Чтобы стать духовником, надо обладать Даром Богов. Без вариантов. Чем сильнее Дар - тем большей ступени в духовной иерархии можно достичь. Считается, что дар передаётся по наследству, поэтому обладатели Дара заключают брачные союзы только между собой. Правда, не всегда их дети тоже обладают хотя бы слабеньким Даром, и таких стараются пристроить хотя бы просто на тёплое местечко учеником к какому-нибудь мастеру или в какую-нибудь управу писарем. Упасть в низшую варну очень легко, а вот подняться на более высшую - очень сложно. В духовную - вообще или сразу или никогда. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Я уже писал выше, что это только пример, наиболее яркий, ставший "последней каплей". Меньше читайте всякие "исследования" разных фриков. ![]() Я считаю, что древние цивилизации были куда более развитыми, чем принято считать в официальных версиях истории. Ваше право. Надеюсь, девайсы, шопы, айтишники, секьюрити, манагеры и прочие мерчендайзеры тоже скоро сдохнут. Естественно. Процесс уже вовсю идет. ![]() Хотя слова "девайс" и "айтишник", а также разные "гаджеты", останутся, я полагаю. Но это, опять же, нормально, им нет подходящих альтернатив. ![]() Задорнов часто говорит дельные вещи. Когда, например? Я поначалу и сам думал, что бред, пока не начал изучать вопрос более серьёзно. Это вы рассказываете мне - что его "филологические" и "этимологические" изыски хоть чего-то стоят? ![]() ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.7.2025, 5:07 |