Имена и названия в славянском сеттинге, нужны советы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Имена и названия в славянском сеттинге, нужны советы |
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Кстати, вопрос к филологам-лингвистам.
Как вы объясните тот факт, что украинский язык (украинская "мова"), в своём нынешнем виде появился только в середине XIX века, под влиянием Польши и Австро-Венгрии, а до этого существовал лишь западный диалект русского языка, мало чем отличавшегося от нынешнего русского? Т.е. меньше чем за 200 лет целый народ начал говорить на сильно изменённом языке, сильно отличавшемся от первоначального западнорусского. Таким образом, в идее изменения языка за 200 лет нет ничего фантастического. Как возникла мова О происхождении украинского языка |
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Как вы объясните тот факт, что украинский язык (украинская "мова"), в своём нынешнем виде появился только в середине XIX века, под влиянием Польши и Австро-Венгрии, а до этого существовал лишь западный диалект русского языка, мало чем отличавшегося от нынешнего русского? Этот самый "западный диалект" значительно отличался от литературного русского языка и фонетически, и лексически, и грамматически. Тут просто вопрос терминологии: где граница между сильно выраженным диалектом и иным языком. ![]() Тем более - в каком это смысле "мало отличался от нынешнего русского"? Русский язык девятнадцатого века сам по себе достаточно сильно отличается от нынешнего русского. ![]() Т.е. меньше чем за 200 лет целый народ начал говорить на сильно изменённом языке, сильно отличавшемся от первоначального западнорусского. Таким образом, в идее изменения языка за 200 лет нет ничего фантастического. Современный украинский - это тот же "западный диалект", только с более ощутимым заимствованием из польского, которое осуществлялось целенаправленно в последнее время. ![]() Что касается ссылок, так вы бы запостили что-нибудь более авторитетное, чем политизированные желтые статейки. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Этот самый "западный диалект" значительно отличался от литературного русского языка и фонетически, и лексически, и грамматически. Тут просто вопрос терминологии: где граница между сильно выраженным диалектом и иным языком. ![]() Тем более - в каком это смысле "мало отличался от нынешнего русского"? Русский язык девятнадцатого века сам по себе достаточно сильно отличается от нынешнего русского. ![]() Т.е. Пушкин, Гоголь, Лермонтов и остальные писали на церковно-славянском? Вопрос даже не в том, сильно ли отличался русский язык начала XIX века от современного. Вопрос в том, насколько сильно отличался западнорусский язык (малоросский диалект) от русского языка и современного украинского. Современный украинский - это тот же "западный диалект", только с более ощутимым заимствованием из польского, которое осуществлялось целенаправленно в последнее время. ![]() Церковно-славянские тексты читаются труднее, но значение слов понятнее, чем тексты на украинской мове, хоть она и читается легче. Т.е. в русском языке больше изменились алфавит и грамматика, а в украинском языке больше стало польских, чешских и австрийских заимствований. Что касается ссылок, так вы бы запостили что-нибудь более авторитетное, чем политизированные желтые статейки. ![]() Вы как обычно сослались на "неавторитетность", вместо того чтобы высказаться по существу изложенных утверждений и приведённых фактов. Признанные авторитеты, как правило, заангажированы. Поэтому я предпочитаю читать в первую очередь тех, кого "признанные авторитеты" ругают. Я не филолог, я инженер-ракетчик. Вот сейчас все обсуждают сбитие малазийского "Боинга" над территоией Украины. Читая мнения на этот счёт, я сначала обращаю внимание на знание автором фактов и матчасти, и только потом уже, насколько он авторитетен. Ведь по тексту всегда видно, разбирается человек в вопросе, просто ссылается на авторитетное мнение, пытается разобраться, основываясь на собственном опыте, выдаёт желаемое за действительное, пренебрегая фактами, или порет явную чушь. Но за пределами своей компетенции я вынужден полагаться на мнение специалистов. И что же я вижу? Слепое преклонение перед "авторитетами" и полное игнорирование "неавторитетов". Разве основным критерием научного подхода не являются непредвзятость и объективность? Или у филологов и лингвистов как-то по-другому? |
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Т.е. Пушкин, Гоголь, Лермонтов и остальные писали на церковно-славянском? Нет, почему вы так решили? На русском того времени. С ерами, ятями и фитами. ![]() Церковно-славянские тексты читаются труднее, но значение слов понятнее, чем тексты на украинской мове, хоть она и читается легче. Т.е. в русском языке больше изменились алфавит и грамматика, а в украинском языке больше стало польских, чешских и австрийских заимствований. Вы сравниваете несравнимое. К тому же я, как знакомый со старославянскими текстами человек, могу утверждать, что в плане лексики украинский зачастую гораздо понятнее. ![]() Вот именно что грамматика и фонетика - это гораздо более значительные изменения, чем заимствование лексики. А у вас там и заимствовать неоткуда, судя по всему. ![]() Чешских и австрийских заимствований в украинском достаточно мало. В основном - польские. Вообще, почти все слова, которые не соответствуют русским, там из польского. ![]() Вы как обычно сослались на "неавторитетность", вместо того чтобы высказаться по существу изложенных утверждений и приведённых фактов. Так тут обсуждать нечего, там политота вместо лингвистики, утверждения чисто декларативные. Вы сравните хотя бы фонетику украинского и современного русского. Поэтому я предпочитаю читать в первую очередь тех, кого "признанные авторитеты" ругают. Например, желтуху и фриков, что ли? Сомнительная альтернатива. Мягко говоря. И что же я вижу? Слепое преклонение перед "авторитетами" и полное игнорирование "неавторитетов". Это неправда. ![]() Просто дело в том, что работы авторитетных авторов основаны на проверяемых фактах, при этом авторы всегда отделяют факты от собственных догадок и выводов. Неавторитетные источники, напротив, крайне тяготеют к подмене фактов домыслами. ![]() Признанные авторитеты, как правило, заангажированы. Кем? ![]() Вопрос в том, насколько сильно отличался западнорусский язык (малоросский диалект) от русского языка и современного украинского. Я уже сказал о соотношении.=) От тогдашнего литературного русского отличался сильно. |
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Нет, почему вы так решили? На русском того времени. С ерами, ятями и фитами. И специфической лексикой местами. Ети, яти и фиты - это ерунда. На слух мы бы друг друга поняли, хотя произношение показалось бы чуднЫм. ![]() Вы сравниваете несравнимое. К тому же я, как знакомый со старославянскими текстами человек, могу утверждать, что в плане лексики украинский зачастую гораздо понятнее. ![]() И это не удивительно. Ведь современный украинский произошёл от западного диалекта русского образца XIX века. Трудности возникают из-за обилия заимствованных польских слов. Вот именно что грамматика и фонетика - это гораздо более значительные изменения, чем заимствование лексики. А у вас там и заимствовать неоткуда, судя по всему. Заимствование "снизу" действительно невозможно, но возможно заимствование "сверху", через ведичей-культуртреггеров, способных путешествовать между мирами. ![]() Чешских и австрийских заимствований в украинском достаточно мало. В основном - польские. Вообще, почти все слова, которые не соответствуют русским, там из польского. ![]() Хорошо, я это запомню. Так тут обсуждать нечего, там политота вместо лингвистики, утверждения чисто декларативные. Вы сравните хотя бы фонетику украинского и современного русского. Например, желтуху и фриков, что ли? Сомнительная альтернатива. Мягко говоря. Но брать политическую желтуху, основанные на пустом месте измышления фриков или околооккультистские бредни в качестве источника - это, извините, перебор. Вот я и говорю, предвзятость и субъективность. ![]() Лично я сначала прочитал Славяно-Арийские Веды Православных Староверов-Инглингов, потом начал читать Легенды Российских Тамплиеров (оттуда были взяты космогонические теории для написания САВ и книг Ника Перумова) и Индийские Веды, и только потом начал изучать санскрит, чтобы прочитать Индийские Веды в оригинале. ![]() В итоге я получил больше знаний и накопал больше материала, чем если бы презрительно отвернулся от тех же Славяно-Арийских Вед. ![]() Просто дело в том, что работы авторитетных авторов основаны на проверяемых фактах, при этом авторы всегда отделяют факты от собственных догадок и выводов. Неавторитетные источники, напротив, крайне тяготеют к подмене фактов домыслами. Т.н. "проверяемые факты" на самом деле тяжело проверить неспециалисту. Для этого надо знать, что искать, где искать, и потратить несколько лет жизни на перепроверку всех фактов. Поэтому обыватели доверяют "признанным авторитетам". Но кто сказал, что "признанный авторитет" не может быть политизированным или ангажированным каким-либо другим образом? Его также можно подкупить, запугать или ввести в заблуждение, если он сам привык ссылаться на авторитеты. А вот тот, чьи теории называют "бредовыми", вряд ли мечтал стать посмешищем и изгоем в научном обществе. Так почему же он так цепляется за свои "бредни"? Не потому ли, что они более истинны, чем официальные научные теории? |
|
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Разбор оригинальных текстов Котляревского и Шевченко
Хотя вы даже смотреть не станете, источник-то "неавторитетный". |
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Разбор оригинальных текстов Котляревского и Шевченко Хотя вы даже смотреть не станете, источник-то "неавторитетный". Так вы Феню Леденцова не переубедите. Ломайте сценарий дискуссии: не тезис, в ответ на тезис, а снисходительные реплики усталого мудреца торопливому неофиту. "Бог ты мой, как я устал от людей, лишенных воображения!" Должно сработать)) |
|
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Этот самый "западный диалект" значительно отличался от литературного русского языка и фонетически, и лексически, и грамматически. Тут просто вопрос терминологии: где граница между сильно выраженным диалектом и иным языком. ![]() Тем более - в каком это смысле "мало отличался от нынешнего русского"? Русский язык девятнадцатого века сам по себе достаточно сильно отличается от нынешнего русского. ![]() Современный украинский - это тот же "западный диалект", только с более ощутимым заимствованием из польского, которое осуществлялось целенаправленно в последнее время. ![]() Что касается ссылок, так вы бы запостили что-нибудь более авторитетное, чем политизированные желтые статейки. ![]() Тогда чёж наше все так хорошо читается? Его перевели чтоле? Читал я книжку Ломоносова, там лишь построение слов немного чудное, а так все тоже самое что и сейчас+несколько устарелых слов. |
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Славяно Арийские Веды подделка. Особенно то, что Левашев пропагандировал.
Цитата Языком И.П.Котляревского (1769-1838) и Т.Г.Шевченко (1814-61) был не украинский, а малороссийский. Так, по крайней мере, считали сами эти авторы и так обозначали язык своих сочинений на титульном листе своих прижизненных изданий Я наверное идиот, но чем Малороссия от Украины отличается? |
|
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Славяно Арийские Веды подделка. Особенно то, что Левашев пропагандировал. Бог ты мой, как я устал от людей, лишенных воображения! Они даже доступные им знания не могут экстраполировать на историческую перспективу... Им нужны сохранившиеся экземпляры, они, вероятно, не откроют и библию без авторского автографа на форзаце. |
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Бог ты мой, как я устал от людей, лишенных воображения! Они даже доступные им знания не могут экстраполировать на историческую перспективу... Им нужны сохранившиеся экземпляры, они, вероятно, не откроют и библию без авторского автографа на форзаце. Да, нет. Левашев просто засланец вражеский. http://www.youtube.com/watch?v=FkOtGMdkga0 ... |
|
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Я целил в другого зверя. |
|
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Ну а кто вам сказал, что мне неинтересен альтернативный взгляд на историю? Просто я копался и нашел факты указывающие на то, что Левашев, который пиарил Веды - засланец. Да и сами веды подделка. Положа руку на сердце, если отвергнуть изначальный посыл, что древние были глупее нас нынешних, можно ли представить существование подобного Ведам источника знаний? |
|
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Хотя вы даже смотреть не станете, источник-то "неавторитетный". Источник - полная ерунда, автор даже не знает, как трансформировалась фонема, обозначаемая буквой ять, в русском и украинском языках (или в великорусском и малорусском диалектах). ![]() Со "славяно-арийскими ведами" - это ололошеньки лоло, конечно. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Источник - полная ерунда, автор даже не знает, как трансформировалась фонема, обозначаемая буквой ять, в русском и украинском языках (или в великорусском и малорусском диалектах). ![]() Буду ждать. ![]() Со "славяно-арийскими ведами" - это ололошеньки лоло, конечно. ![]() Охохо... И с чего Вы решили, что я настолько безрассудно верю всему написанному? ![]() Когда я начал читать Славяно-Арийские Веды, нестыковок обнаружилось множество. Во-первых, это инглиистический "планетарий". Планет там очень-очень много, гораздо больше, чем реальных. Нептун в инглиистической трактовке соответствует Земле Дыя, а Дый - это "славянский" Нептун. Загвоздка в том, что Нептун был открыт лишь в 1846 году, люди древности не могли знать о его существовании. Но даже если допустить, что древние ведичи реально летали на виманнах и вайтмарах, то они не могли предугадать, что эта планета будет названа в честь морского божества. Во-вторых, я нашёл много сходства между Славяно-Арийскими Ведами и Легендами Российских Тамплиеров, которые были написаны гораздо позже где-то во второй половине XIX века. Космогония практически идентична. В-третьих, это их календарь. Вообще, в этих Ведах, как и в каббале, "священными" являются определённые числа. В данном случае это 3, 9, 12 и 16 (а также их производные). Шестнадцатимесячный календарь и счисление времени выглядят интересно, но применять на практике их очень неудобно. Особенно непонятно, какая польза была древним людям измерять время в "мигах" и "сигах", очень мелких долях секунды. Даже в современном технологическом обществе обходятся просто долями тех же секунд, не придумывая специального названия. В-четвёртых, инглиистический алфавит, в котором гораздо больше букв, чем в славянском, много лишних, дублирующих друг друга (йот, йота, ота или иже и ижица), назначение которых непонятно никому. В-пятых, это детективная история с золотыми табличками, на которых якобы записан оригинал Вед, и которые, похоже, в глаза никто не видел, в т.ч. сам Патер Дый Хиневич. Из этого я сделал вывод, что Славяно-Арийские Веды - новодел, но весьма любопытный. Авторов можно похвалить за проделанную огромную работу. Но не смотря на то, что это фальшивка, я почерпнул оттуда немало интересных идей. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.7.2025, 22:46 |