Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Имена и названия в славянском сеттинге, нужны советы
Серый Манул
сообщение 22.7.2014, 18:56
Сообщение #141


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 22.7.2014, 18:15) *
Так не в том ли наша задача - восстановить утраченные знания любыми путями?

Не любыми, но да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.7.2014, 19:02
Сообщение #142


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 22.7.2014, 19:10) *
Мы идиоты на фоне древних. Заблудшие дети.

Сомнительное утверждение)

Вообще-то кто-то давно придумал способ сравнения цивилизаций (например разных эпох). Берем по штуке образцов из той и другой и меняем их местами. Кто выживет и быстрее адаптируется, тот и цивилизованнее. Ну как бы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.7.2014, 19:03
Сообщение #143


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 22.7.2014, 20:02) *
Сомнительное утверждение)

Вообще-то кто-то давно придумал способ сравнения цивилизаций (например разных эпох). Берем по штуке образцов из той и другой и меняем их местами. Кто выживет и быстрее адаптируется, тот и цивилизованнее. Ну как бы)

Цивилизация не правильный путь развития.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.7.2014, 19:05
Сообщение #144


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 22.7.2014, 21:03) *
Цивилизация не правильный путь развития.

А вам известен другой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 22.7.2014, 19:26
Сообщение #145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Ну типа Я @ 22.7.2014, 21:02) *
Кто выживет и быстрее адаптируется, тот и цивилизованнее. Ну как бы)

Вы ведь понимаете, что наша роль операторов кибернетических устройств - своего рода рабов интернета - проигрывает древним практичным культурам едва ли не античного периода. Статуй из мрамора не нарубим, выдумать технологии - дабы употребить знания, не сможем. Подумаешь, кто-то слышал о строении атомного ядра - где ты возьмешь инструменты для работы с ним, беспомощное животное. При отключении электричества наш современник мгновенно превратится в безмозглого примата на свалке мониторов. Жюль Верн идеализировал такой образ инженера на рубеже 19-20 веков. Сайрус Смит, - умеющий пользоваться знаниями колонист Таинственного острова, - добывший сначала огонь, изготовивший динамит, а после - и вовсе построивший железную дорогу и телеграф на необитаемом острове, над убежищем капитана Немо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.7.2014, 19:38
Сообщение #146


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 22.7.2014, 20:05) *
А вам известен другой?

Ага.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.7.2014, 19:53
Сообщение #147


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 22.7.2014, 21:26) *
Вы ведь понимаете, что наша роль операторов кибернетических устройств - своего рода рабов интернета - проигрывает древним практичным культурам едва ли не античного периода. Статуй из мрамора не нарубим, выдумать технологии - дабы употребить знания, не сможем. Подумаешь, кто-то слышал о строении атомного ядра - где ты возьмешь инструменты для работы с ним, беспомощное животное. При отключении электричества наш современник мгновенно превратится в безмозглого примата на свалке мониторов. Жюль Верн идеализировал такой образ инженера на рубеже 19-20 веков. Сайрус Смит, - умеющий пользоваться знаниями колонист Таинственного острова, - добывший сначала огонь, изготовивший динамит, а после - и вовсе построивший железную дорогу и телеграф на необитаемом острове, над убежищем капитана Немо

Не все так просто)
Научиться тесать мрамор может практически любой. Мышцы нарастут, как только жрать захочется) Да и без электричества бОльшая часть населения выживет, хоть и скучать будет. А вот выживет ли древний грек в современном городе - это еще вопрос.

Инженер и его образ это отдельный вопрос. В 19 веке это был совсем другой тип людей, чем сейчас. И знания они получали по иным принципам, чем сейчас, и требования к ним были другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.7.2014, 19:54
Сообщение #148


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 22.7.2014, 21:38) *
Ага.

Ну так колитесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.7.2014, 20:07
Сообщение #149


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 22.7.2014, 20:54) *
Ну так колитесь!

А чего колится? Все очевидно: отказаться от денег, да жить в гармонии с природой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 22.7.2014, 20:17
Сообщение #150


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Ну типа Я @ 22.7.2014, 21:53) *
Научиться тесать мрамор может практически любой. Мышцы нарастут, как только жрать захочется) Да и без электричества бОльшая часть населения выживет, хоть и скучать будет. А вот выживет ли древний грек в современном городе - это еще вопрос.

Трудно вы расстаетесь с мифами попаданства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.7.2014, 20:23
Сообщение #151


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 22.7.2014, 22:07) *
А чего колится? Все очевидно: отказаться от денег, да жить в гармонии с природой.

В хиппи что ли податься? Так они в гармонии с природой на кадилаках рассекают)
Не, без конкретики это пустые слова. Натуральное хозяйство отнюдь не гармония с природой. К тому же, например, искусство в любом проявлении это явление общественное, в личном плане это развлечение и не более. В "гармонии с природой" ему может просто не найтись место.
И потом, конфликт с окружающей природой не есть некая особенность человека. Так жизнь устроена: для существования любого живого существа он должен больше или меньше подавить другие окружающие его живые существа, чтобы получить жизненное пространство. Увы, закон природы. Может человек и злоупотребляет этим законом, но не он его придумал и никогда не сможет отменить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.7.2014, 20:25
Сообщение #152


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 22.7.2014, 22:17) *
Трудно вы расстаетесь с мифами попаданства.

Да бросьте) Больше половины попадающих на необитаемые острова прекрасно выживают. Причем безо всякой предварительной подготовки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.7.2014, 20:46
Сообщение #153


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 22.7.2014, 21:23) *
В хиппи что ли податься? Так они в гармонии с природой на кадилаках рассекают)
Не, без конкретики это пустые слова. Натуральное хозяйство отнюдь не гармония с природой. К тому же, например, искусство в любом проявлении это явление общественное, в личном плане это развлечение и не более. В "гармонии с природой" ему может просто не найтись место.
И потом, конфликт с окружающей природой не есть некая особенность человека. Так жизнь устроена: для существования любого живого существа он должен больше или меньше подавить другие окружающие его живые существа, чтобы получить жизненное пространство. Увы, закон природы. Может человек и злоупотребляет этим законом, но не он его придумал и никогда не сможет отменить.

Я ж не буду вам счас целую книгу писать в комментарии как и чё. Просто тезис.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 22.7.2014, 22:48
Сообщение #154


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 22.7.2014, 20:17) *
Трудно вы расстаетесь с мифами попаданства.

На этот случай мне известен секрет изготовления чёрного пороха. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 22.7.2014, 22:52
Сообщение #155


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 22.7.2014, 20:46) *
Я ж не буду вам счас целую книгу писать в комментарии как и чё. Просто тезис.

Совсем без цивилизации не обойтись никак. И без денег тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 22.7.2014, 22:55
Сообщение #156


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 21.7.2014, 9:42) *
Бытие определяет сознание. Сознание формирует мировоззрение. Мировоззрение отражается на культуре. Носителем культуры является язык.

Любопытная мысль. А что вы думаете о гипотезе лингвистической относительности (Сепира—Уорфа) и о теории универсальной грамматики Хомского? Они именно данный вопрос рассматривают.

Цитата(Комиссар @ 21.7.2014, 9:42) *
Этот мир не знает примеров полного перекраивания языка в течении двухсот с лишним лет, поэтому мне трудно Вас переубедить.

Этот мир знает даже примеры создания языков с нуля в течение очень короткого времени — именно поэтому вам не удастся.

Цитата(Комиссар @ 22.7.2014, 12:56) *
под влиянием Польши и Австро-Венгрии

А каким боком к этому Польша?

Цитата(Комиссар @ 22.7.2014, 12:56) *
а до этого существовал лишь западный диалект русского языка

Не было такого. Не в том смысле, что вообще, нет. Там была целая группа диалектов.

Цитата(Комиссар @ 22.7.2014, 12:56) *
целый народ

Вы украинцев отдельным народом числите? Ой, мама дорогая...

Цитата(Комиссар @ 22.7.2014, 12:56) *
Таким образом, в идее изменения языка за 200 лет нет ничего фантастического.

Вопрос не в том, что кардинальные изменения невозможны, а в том, что абы как они не происходят. Вам прямо об этом сказали в сообщении № 118.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 22.7.2014, 22:57
Сообщение #157


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 22.7.2014, 21:25) *
Да бросьте) Больше половины попадающих на необитаемые острова прекрасно выживают. Причем безо всякой предварительной подготовки.

И кто? Не знаю ни одного, кто выжил на Новой Земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 22.7.2014, 22:59
Сообщение #158


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Комиссар @ 23.7.2014, 0:48) *
На этот случай мне известен секрет изготовления чёрного пороха. laugh.gif

На это я традиционно и кровожадно обещаю выживальщикам создать банду по отлову таких сладких и запасливых хомяков. Мы бесконечно благодарны заранее за ваши припасы и норы, в которых вы станете прятаться. Чего там только нет - запасы одежды, батарейки, крупы, "правильная" тушенка... Ну разве не прелесть, вломиться к такому в убежище на все готовенькое, а самого заставить выдумывать порох из говна. На короткой цепи, чтобы материала под ногами в избытке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 23.7.2014, 8:45
Сообщение #159


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 22.7.2014, 22:55) *
Любопытная мысль. А что вы думаете о гипотезе лингвистической относительности (Сепира—Уорфа) и о теории универсальной грамматики Хомского? Они именно данный вопрос рассматривают.

С Сепиром-Уорфом полностью согласен, сам когда-то пришёл к таким же выводам. smile.gif
С Хомским лишь частично, просто всё дело в едином для всех (или большинства) народов праязыке.
Цитата(Akai @ 22.7.2014, 22:55) *
Этот мир знает даже примеры создания языков с нуля в течение очень короткого времени — именно поэтому вам не удастся.

Если Вы про эсперанто, я согласен.
Проблема в том, что надо ещё заставить носителей прежнего языка заговорить на новом. ohmy.gif
Цитата(Akai @ 22.7.2014, 22:55) *
А каким боком к этому Польша?

Найдите в сети карту Речи Посполитой и немного подумайте над ней. wink.gif
Цитата(Akai @ 22.7.2014, 22:55) *
Не было такого. Не в том смысле, что вообще, нет. Там была целая группа диалектов.

Это лишь подтверждает правдоподобность моей истории. wink.gif
Цитата(Akai @ 22.7.2014, 22:55) *
Вы украинцев отдельным народом числите? Ой, мама дорогая...

Я их уже отдельной нацией считаю. Не в смысле граждан Украины, а именно свидомых украинцев. Остальные - русские или пока неопределившиеся.
Народность (которую ошибочно называют национальностью) определяют не только гены, но и менталитет.
А нациями становятся только при наличии внешней угрозы (реальной или мнимой).
Цитата(Akai @ 22.7.2014, 22:55) *
Вопрос не в том, что кардинальные изменения невозможны, а в том, что абы как они не происходят. Вам прямо об этом сказали.

Вообще-то именно об этом я и говорил, но мне почему-то доказывают говорят обратное. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 23.7.2014, 8:52
Сообщение #160


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 22.7.2014, 22:59) *
На это я традиционно и кровожадно обещаю выживальщикам создать банду по отлову таких сладких и запасливых хомяков. Мы бесконечно благодарны заранее за ваши припасы и норы, в которых вы станете прятаться. Чего там только нет - запасы одежды, батарейки, крупы, "правильная" тушенка... Ну разве не прелесть, вломиться к такому в убежище на все готовенькое, а самого заставить выдумывать порох из говна. На короткой цепи, чтобы материала под ногами в избытке.

Так мы про попаданцев или про выживальщиков говорим? Выживальщики - это другое.
Я всё-таки фэнтези пишу, а не постапокалипсис. smile.gif
Цитата(Ра солнценосный @ 22.7.2014, 22:59) *
порох из говна

Вы почти угадали. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 21:01