Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Два почему
marshaMarina
сообщение 31.10.2014, 10:21
Сообщение #1


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Два почему:

Почему, стандартный пакет персонажей, который, конечно, может немного изменяться количественно и качественно, а в основном такой набор: Воин/маг/вор, а также полуобнаженная девушка со специализацией от колдуньи до лучницы..
Появление героев: обычно, и чаще всего, это въезд в город, и всей тусовкой в таверну/трактир/кабак. По дороге, до места пьянки и встречи с нужным человеком, обязательное описание рынка/базара и пр. достопримечательностей, типа ратуши и остального.
Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. и пр, ну еще возможны варианты.

Почему воруют Толкина? Орки созданы именно им.. Выдумывать лень? Постыдитесь вторичники..

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Трэш-кин
сообщение 31.10.2014, 10:42
Сообщение #2


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(УльтраМарина @ 31.10.2014, 11:21) *
Появление героев: обычно, и чаще всего, это въезд в город, и всей тусовкой в таверну/трактир/кабак.

Да-да, это я дано заметил. Каждый второй начинает фэнтези с того, что ГГ приходит в таверну, нарывается и вкатывает всем люлей. smile.gif Богатая фантазия у некоторых писателей.

Цитата(УльтраМарина @ 31.10.2014, 11:21) *
Почему воруют Толкина? Орки созданы именно им.. Выдумывать лень?

Не богатая фантазия у некоторых писателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 13:03
Сообщение #3


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(УльтраМарина @ 31.10.2014, 10:21) *
Два почему:

Почему, стандартный пакет персонажей, который, конечно, может немного изменяться количественно и качественно, а в основном такой набор: Воин/маг/вор, а также полуобнаженная девушка со специализацией от колдуньи до лучницы..
Появление героев: обычно, и чаще всего, это въезд в город, и всей тусовкой в таверну/трактир/кабак. По дороге, до места пьянки и встречи с нужным человеком, обязательное описание рынка/базара и пр. достопримечательностей, типа ратуши и остального.
Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. и пр, ну еще возможны варианты.

Почему воруют Толкина? Орки созданы именно им.. Выдумывать лень? Постыдитесь вторичники..

Как хорошо, что я не читаю ничего художественного.
У меня совершенно не так. У меня в одном конце локации маг помогает воину в сражении с лесными разбойниками, а в другом конце локации юноша тайком отправляется на поиски буквально свалившегося с неба "Дара Богов" (упавшего метеорита с интересным содержимым). Потом эти две истории объединяются в подобие фэнтезийного боевика с элементами криминального романа.
Орков и эльфов у меня тоже нет и не предвидится. Вместо них волколюды и андрогины. Возможно, потом появятся рептилоиды на драконах.

Хотя, может это всё тоже уже где-то было? Я просто не в курсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Трэш-кин
сообщение 31.10.2014, 13:20
Сообщение #4


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 14:03) *
У меня совершенно не так.

А вот как раз и так:

Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 14:03) *
юноша тайком отправляется на поиски буквально свалившегося с неба "Дара Богов" (упавшего метеорита с интересным содержимым).


И штамп, о котором написала УльтраМарина :


Цитата(УльтраМарина @ 31.10.2014, 11:21) *
Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть..

Совпадает.

Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 14:03) *
Возможно, потом появятся рептилоиды на драконах.

Хотя, может это всё тоже уже где-то было? Я просто не в курсе.

Драконы? Рептилоиды? Не, не встречал я в фэнтези таких непонятных существ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marshaMarina
сообщение 31.10.2014, 13:31
Сообщение #5


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Цитата
У меня совершенно не так.
Вариантов пришествия много, а итог один..
Кто бы сомнгевался.

Трэш-кину, плюс.
Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 13:03) *
У меня совершенно не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 13:32
Сообщение #6


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(УльтраМарина @ 31.10.2014, 10:21) *
Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. и пр, ну еще возможны варианты.

Да, тут совпадает. Но только завязка. Во-первых, искомое быстро находится (уже в следующей главе, посвящённой поиску), во-вторых, нашлось не совсем то, что ожидалось, в-третьих, персонажу оно принесло больше неприятностей, чем могущества. Книга вообще про другое.

Цитата
Драконы? Рептилоиды? Не, не встречал я в фэнтези таких непонятных существ.

laugh.gif
Ну, если уж взялся описывать фэнтезийный мир эволюционировавших динозавров, тут уж никуда не денешься.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 13:36
Сообщение #7


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




УльтраМарина, и что конкретно Вы предлагаете? Не упоминать в произведениях другие расы существ и какие-либо артефакты, не писать про поиски и таверны? Героизм и подлость - штамп, любовь и ненависть - штамп, добро и зло - штамп... А о чём тогда писать? huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marshaMarina
сообщение 31.10.2014, 13:48
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Комиссар
Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 13:32) *
во-вторых, нашлось не совсем то, что ожидалось, в-третьих, персонажу оно принесло больше неприятностей, чем могущества

Индиана Джонс

Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 13:32) *
, персонажу оно принесло больше неприятностей, чем могущества. Книга вообще про другое

Книгша мертвых
Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 13:32) *
Ну, если уж взялся описывать мир эволюционировавших динозавров, тут уж никуда не денешься.)

Да уж, переписывать миры гарри гариссона точно не зашибешься
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 14:12
Сообщение #9


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(УльтраМарина @ 31.10.2014, 13:48) *
Индиана Джонс
Книгша мертвых
Да уж, переписывать миры гарри гариссона точно не зашибешься

Ну, если судить о сюжете по паре слов-терминов (которые я привёл по большей части ради удобства восприятия), то конечно, можно так и подумать.
Про Индиану Джонса - мимо. Поиск артефакта, бои и погони между поисковиками не являются основой моего сюжета (в этой книге - точно).
Книга мёртвых - не уверен, что имелось ввиду, либо фильм из серии "Мумия", либо "Некрономикон" - в любом случае, вообще ничего общего. Находка - не артефакт, не книга заклинаний, а существо, вся сила которого - в знаниях, уме и воле. Массово раскидывать и рубить врагов в капусту не получится.
Гарри Гаррисон - видимо, имеется ввиду "Эдем". Да, пара-тройка сходств есть: там живут разумные рептилии, у них есть развитое общество и там растут древовидные папоротники. На этом сходство с миром Гаррисона заканчивается. С таким же успехом можно обвинить меня в плагиате "Парка Юрского Периода" или историй об аннунаках. laugh.gif

П.С.: И кстати, с таким же успехом можно обвинить Толкиена в плагиате германских, скандинавских и кельтских эпосов. laugh.gif

И? Я что-то не вижу от Вас, мариночка, конкретных примеров незаштампованных сюжетов. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Трэш-кин
сообщение 31.10.2014, 14:29
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вообще, при определенном таланте можно избитую тему так обставить, что она будет выглядеть оригинально.

Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 15:12) *
конкретных примеров незаштампованных сюжетов.

А они есть. Где-то. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 14:33
Сообщение #11


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Трэш-кин @ 31.10.2014, 14:29) *
Вообще, при определенном таланте можно избитую тему так обставить, что она будет выглядеть оригинально.

При определённом таланте можно любой оригинальный сюжет назвать избитым (заштампованным, вторичным и т.д.). wink.gif
Цитата(Трэш-кин @ 31.10.2014, 14:29) *
А они есть. Где-то. smile.gif

Но о них как правило предпочитают помалкивать, пока книга не издастся. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.10.2014, 15:26
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Почему, почему... А все потому, что вы не читаете нужных книг по специальности!
Каноничное "путешествие героя" давно изучено и описано. Например Кэмпбелл наваял толстенькую книжку "Тысячеликий герой", где на анализе сказок, апокрифов и мифов показана концепция построения сюжета. Это общечеловеческая доктрина, по этим принципам еще пещерные люди рассказывали истории у костра. Голливудом эта концепция взята на вооружение еще в прошлом веке и стала стандартом де-факто. Я об этом писал здесь не раз, поиском найдете. Но каждая подросшая Люся думает, что только она видит небо в алмазах. Это, кстати, аллюзия на Битлз - они тоже жрали ханку и описывали галлюцинации, хотя сегодняшние побеги бамбука считают их тупыми ровесниками мамонтов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 15:43
Сообщение #13


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Хм... А ведь похоже! Может, взять на вооружение? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marshaMarina
сообщение 31.10.2014, 18:03
Сообщение #14


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Цитата
П.С.: И кстати, с таким же успехом можно обвинить Толкиена в плагиате германских, скандинавских и кельтских эпосов. laugh.gif

Слово орк придумал Толкин, а не какой то идиот в коммп. игре, он создатель расы. Минимумы пытаются оспаривать, переврать и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marshaMarina
сообщение 31.10.2014, 18:12
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Цитата(Ра солнценосный @ 31.10.2014, 15:26) *
Я об этом писал здесь не раз, поиском найдете.

Какой то там о чем то там писал.. Боже я не видела изречений этого бога, мама моя горе мне..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 23:06
Сообщение #16


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




УльтраМарина, придумайте и выложите пример незаштампованного фэнтезийного сюжета. С завязкой, основным действием, кульминацией и развязкой.
А также придумайте и опишите хотя бы пару нигде не встречавшихся фэнтезийных рас и их основные свойства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 31.10.2014, 23:17
Сообщение #17


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(УльтраМарина @ 31.10.2014, 18:03) *
Слово орк придумал Толкин

Создатель страны Оз, Лаймэн Фрэнк Баум, не согласился бы с Вами.
К тому же, сам Толкин сказал, что позаимствовал слово «orcneas» из "Беовульфа". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 31.10.2014, 23:25
Сообщение #18


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 31.10.2014, 16:26) *
Каноничное "путешествие героя" давно изучено и описано

+1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marshaMarina
сообщение 1.11.2014, 5:02
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Матросская тишина




Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 14:12) *
И? Я что-то не вижу от Вас, мариночка, конкретных примеров незаштампованных сюжетов.

Я не пишу фентези. Правда была одна попытка.. незаконченная http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5573
потому что сама обхохоталась над пафосностью написанного, а сюжет.. не знаю насколько заштампован.. не дописала его.
Цитата(Комиссар @ 31.10.2014, 23:17) *
Создатель страны Оз, Лаймэн Фрэнк Баум, не согласился бы с Вами.К тому же, сам Толкин сказал, что позаимствовал слово «orcneas» из "Беовульфа".

Не спорю, он бы точно не согласился, и Толкин позаимствовал.. но только слово, которое означало, что то вроде чудовища. А саму расу, внешний вид и пр, придумал именно создатель Властелина Колец. Кстати он же и автор Заповедника гоблинов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 1.11.2014, 10:52
Сообщение #20


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(УльтраМарина @ 1.11.2014, 5:02) *
Я не пишу фентези. Правда была одна попытка.. незаконченная http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5573
потому что сама обхохоталась над пафосностью написанного, а сюжет.. не знаю насколько заштампован.. не дописала его.

Та-ак... Судя по завязке и предполагаемой развязке, предполагалось нечто относительно коротенькое.
"Герой" также озадачен поисками, но в основном в пределах своего кабинета.
Магомет не идёт к горе, гора сама к нему пришла. laugh.gif
Т.е. это не эпос, это короткая история о том, как жестокий тиран, которого никто не любит, получил по заслугам, в данном случае от мистической силы, и в итоге потерял всё.
Где-то я что-то подобное уже читал... А-а! В. А. Жуковский - "Суд Божий над епископом"! wink.gif

В фантастике вариантов завязки значительно больше.
А если пишешь нечто крупное фэнтезийное, с прицелом на продолжение... Вариантов не так уж много. И в основном они вертятся вокруг путешествий между локациями (даже если в пределах одного населённого пункта, хотя в этом случае произведение сильно потеряет - читатель любит разнообразие).
А путешествуют как? Не на самолёте же и не на поезде. Только пешком, верхом или в повозке с ночёвками... где? Вариантов опять немного: под открытым небом, у гостеприимных жителей, в придорожном трактире или в местной тюрьме.
А у любого путешествия должны быть цель и мотивация. И тут тоже вариантов немного: либо кого-то или что-то ищешь, либо от кого-то или чего-то скрываешься, либо следуешь из п. А в п. Б. по своим делам (но кому интересен поход на базар за солью и спичками без приключений? А если приключения таки есть - значит, и цели похода меняются!). А поскольку характер персонажа к концу романа должен поменяться (желательно на противоположный), а параметры - развиться, то... Поиски должны чем-то увенчаться, бегство прекратиться, а персонаж - прибыть в пункт назначения.
А если герои прибывают в чужую для них локацию (населённый пункт), где им узнавать последние сплетни и новости, получать квестовые задания? Интернет и СМИ ещё не придумали. Т.е. опять же, вариантов немного.

Вот и получается, что как ни крути, трудно сойти с наезженной колеи фэнтезийного эпоса. wink.gif

Цитата(УльтраМарина @ 1.11.2014, 5:02) *
Не спорю, он бы точно не согласился, и Толкин позаимствовал.. но только слово, которое означало, что то вроде чудовища. А саму расу, внешний вид и пр, придумал именно создатель Властелина Колец. Кстати он же и автор Заповедника гоблинов.

Не спорю, расу придумал он. Не знаю, что такое "Заповедник гоблинов", не читал.
А можно ли в наше время придумать совершенно новую расу, нигде ранее не встречавшуюся, и при этом чтобы эти скотомутанты не выглядели глупо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 21:02