Два почему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Два почему |
31.10.2014, 10:21
Сообщение
#1
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 21.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Матросская тишина |
Два почему:
Почему, стандартный пакет персонажей, который, конечно, может немного изменяться количественно и качественно, а в основном такой набор: Воин/маг/вор, а также полуобнаженная девушка со специализацией от колдуньи до лучницы.. Появление героев: обычно, и чаще всего, это въезд в город, и всей тусовкой в таверну/трактир/кабак. По дороге, до места пьянки и встречи с нужным человеком, обязательное описание рынка/базара и пр. достопримечательностей, типа ратуши и остального. Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. и пр, ну еще возможны варианты. Почему воруют Толкина? Орки созданы именно им.. Выдумывать лень? Постыдитесь вторичники.. |
|
|
|
31.10.2014, 10:42
Сообщение
#2
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 683 Регистрация: 6.8.2013 Вставить ник Цитата |
Появление героев: обычно, и чаще всего, это въезд в город, и всей тусовкой в таверну/трактир/кабак. Да-да, это я дано заметил. Каждый второй начинает фэнтези с того, что ГГ приходит в таверну, нарывается и вкатывает всем люлей. Почему воруют Толкина? Орки созданы именно им.. Выдумывать лень? Не богатая фантазия у некоторых писателей. |
|
|
|
31.10.2014, 13:03
Сообщение
#3
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Два почему: Почему, стандартный пакет персонажей, который, конечно, может немного изменяться количественно и качественно, а в основном такой набор: Воин/маг/вор, а также полуобнаженная девушка со специализацией от колдуньи до лучницы.. Появление героев: обычно, и чаще всего, это въезд в город, и всей тусовкой в таверну/трактир/кабак. По дороге, до места пьянки и встречи с нужным человеком, обязательное описание рынка/базара и пр. достопримечательностей, типа ратуши и остального. Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. и пр, ну еще возможны варианты. Почему воруют Толкина? Орки созданы именно им.. Выдумывать лень? Постыдитесь вторичники.. Как хорошо, что я не читаю ничего художественного. У меня совершенно не так. У меня в одном конце локации маг помогает воину в сражении с лесными разбойниками, а в другом конце локации юноша тайком отправляется на поиски буквально свалившегося с неба "Дара Богов" (упавшего метеорита с интересным содержимым). Потом эти две истории объединяются в подобие фэнтезийного боевика с элементами криминального романа. Орков и эльфов у меня тоже нет и не предвидится. Вместо них волколюды и андрогины. Возможно, потом появятся рептилоиды на драконах. Хотя, может это всё тоже уже где-то было? Я просто не в курсе. |
|
|
|
31.10.2014, 13:20
Сообщение
#4
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 683 Регистрация: 6.8.2013 Вставить ник Цитата |
У меня совершенно не так. А вот как раз и так: юноша тайком отправляется на поиски буквально свалившегося с неба "Дара Богов" (упавшего метеорита с интересным содержимым). И штамп, о котором написала УльтраМарина : Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. Совпадает. Возможно, потом появятся рептилоиды на драконах. Хотя, может это всё тоже уже где-то было? Я просто не в курсе. Драконы? Рептилоиды? Не, не встречал я в фэнтези таких непонятных существ. |
|
|
|
31.10.2014, 13:31
Сообщение
#5
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 21.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Матросская тишина |
|
|
|
|
31.10.2014, 13:32
Сообщение
#6
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. и пр, ну еще возможны варианты. Да, тут совпадает. Но только завязка. Во-первых, искомое быстро находится (уже в следующей главе, посвящённой поиску), во-вторых, нашлось не совсем то, что ожидалось, в-третьих, персонажу оно принесло больше неприятностей, чем могущества. Книга вообще про другое. Цитата Драконы? Рептилоиды? Не, не встречал я в фэнтези таких непонятных существ. Ну, если уж взялся описывать фэнтезийный мир эволюционировавших динозавров, тут уж никуда не денешься.) |
|
|
|
31.10.2014, 13:36
Сообщение
#7
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
УльтраМарина, и что конкретно Вы предлагаете? Не упоминать в произведениях другие расы существ и какие-либо артефакты, не писать про поиски и таверны? Героизм и подлость - штамп, любовь и ненависть - штамп, добро и зло - штамп... А о чём тогда писать?
|
|
|
|
31.10.2014, 13:48
Сообщение
#8
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 21.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Матросская тишина |
Комиссар
во-вторых, нашлось не совсем то, что ожидалось, в-третьих, персонажу оно принесло больше неприятностей, чем могущества Индиана Джонс , персонажу оно принесло больше неприятностей, чем могущества. Книга вообще про другое Книгша мертвых Ну, если уж взялся описывать мир эволюционировавших динозавров, тут уж никуда не денешься.) Да уж, переписывать миры гарри гариссона точно не зашибешься |
|
|
|
31.10.2014, 14:12
Сообщение
#9
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Индиана Джонс Книгша мертвых Да уж, переписывать миры гарри гариссона точно не зашибешься Ну, если судить о сюжете по паре слов-терминов (которые я привёл по большей части ради удобства восприятия), то конечно, можно так и подумать. Про Индиану Джонса - мимо. Поиск артефакта, бои и погони между поисковиками не являются основой моего сюжета (в этой книге - точно). Книга мёртвых - не уверен, что имелось ввиду, либо фильм из серии "Мумия", либо "Некрономикон" - в любом случае, вообще ничего общего. Находка - не артефакт, не книга заклинаний, а существо, вся сила которого - в знаниях, уме и воле. Массово раскидывать и рубить врагов в капусту не получится. Гарри Гаррисон - видимо, имеется ввиду "Эдем". Да, пара-тройка сходств есть: там живут разумные рептилии, у них есть развитое общество и там растут древовидные папоротники. На этом сходство с миром Гаррисона заканчивается. С таким же успехом можно обвинить меня в плагиате "Парка Юрского Периода" или историй об аннунаках. П.С.: И кстати, с таким же успехом можно обвинить Толкиена в плагиате германских, скандинавских и кельтских эпосов. И? Я что-то не вижу от Вас, мариночка, конкретных примеров незаштампованных сюжетов. |
|
|
|
31.10.2014, 14:29
Сообщение
#10
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 683 Регистрация: 6.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
31.10.2014, 14:33
Сообщение
#11
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Вообще, при определенном таланте можно избитую тему так обставить, что она будет выглядеть оригинально. При определённом таланте можно любой оригинальный сюжет назвать избитым (заштампованным, вторичным и т.д.). А они есть. Где-то. Но о них как правило предпочитают помалкивать, пока книга не издастся. |
|
|
|
31.10.2014, 15:26
Сообщение
#12
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
Почему, почему... А все потому, что вы не читаете нужных книг по специальности!
Каноничное "путешествие героя" давно изучено и описано. Например Кэмпбелл наваял толстенькую книжку "Тысячеликий герой", где на анализе сказок, апокрифов и мифов показана концепция построения сюжета. Это общечеловеческая доктрина, по этим принципам еще пещерные люди рассказывали истории у костра. Голливудом эта концепция взята на вооружение еще в прошлом веке и стала стандартом де-факто. Я об этом писал здесь не раз, поиском найдете. Но каждая подросшая Люся думает, что только она видит небо в алмазах. Это, кстати, аллюзия на Битлз - они тоже жрали ханку и описывали галлюцинации, хотя сегодняшние побеги бамбука считают их тупыми ровесниками мамонтов.
|
|
|
|
31.10.2014, 15:43
Сообщение
#13
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Хм... А ведь похоже! Может, взять на вооружение?
|
|
|
|
31.10.2014, 18:03
Сообщение
#14
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 21.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Матросская тишина |
Цитата П.С.: И кстати, с таким же успехом можно обвинить Толкиена в плагиате германских, скандинавских и кельтских эпосов. laugh.gif Слово орк придумал Толкин, а не какой то идиот в коммп. игре, он создатель расы. Минимумы пытаются оспаривать, переврать и пр. |
|
|
|
31.10.2014, 18:12
Сообщение
#15
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 21.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Матросская тишина |
|
|
|
|
31.10.2014, 23:06
Сообщение
#16
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
УльтраМарина, придумайте и выложите пример незаштампованного фэнтезийного сюжета. С завязкой, основным действием, кульминацией и развязкой.
А также придумайте и опишите хотя бы пару нигде не встречавшихся фэнтезийных рас и их основные свойства. |
|
|
|
31.10.2014, 23:17
Сообщение
#17
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
31.10.2014, 23:25
Сообщение
#18
|
|
![]() Неисправимый романтик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 8463 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
|
1.11.2014, 5:02
Сообщение
#19
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 21.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Матросская тишина |
И? Я что-то не вижу от Вас, мариночка, конкретных примеров незаштампованных сюжетов. Я не пишу фентези. Правда была одна попытка.. незаконченная http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5573 потому что сама обхохоталась над пафосностью написанного, а сюжет.. не знаю насколько заштампован.. не дописала его. Создатель страны Оз, Лаймэн Фрэнк Баум, не согласился бы с Вами.К тому же, сам Толкин сказал, что позаимствовал слово «orcneas» из "Беовульфа". Не спорю, он бы точно не согласился, и Толкин позаимствовал.. но только слово, которое означало, что то вроде чудовища. А саму расу, внешний вид и пр, придумал именно создатель Властелина Колец. Кстати он же и автор Заповедника гоблинов. |
|
|
|
1.11.2014, 10:52
Сообщение
#20
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Я не пишу фентези. Правда была одна попытка.. незаконченная http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5573 потому что сама обхохоталась над пафосностью написанного, а сюжет.. не знаю насколько заштампован.. не дописала его. Та-ак... Судя по завязке и предполагаемой развязке, предполагалось нечто относительно коротенькое. "Герой" также озадачен поисками, но в основном в пределах своего кабинета. Магомет не идёт к горе, гора сама к нему пришла. Т.е. это не эпос, это короткая история о том, как жестокий тиран, которого никто не любит, получил по заслугам, в данном случае от мистической силы, и в итоге потерял всё. Где-то я что-то подобное уже читал... А-а! В. А. Жуковский - "Суд Божий над епископом"! В фантастике вариантов завязки значительно больше. А если пишешь нечто крупное фэнтезийное, с прицелом на продолжение... Вариантов не так уж много. И в основном они вертятся вокруг путешествий между локациями (даже если в пределах одного населённого пункта, хотя в этом случае произведение сильно потеряет - читатель любит разнообразие). А путешествуют как? Не на самолёте же и не на поезде. Только пешком, верхом или в повозке с ночёвками... где? Вариантов опять немного: под открытым небом, у гостеприимных жителей, в придорожном трактире или в местной тюрьме. А у любого путешествия должны быть цель и мотивация. И тут тоже вариантов немного: либо кого-то или что-то ищешь, либо от кого-то или чего-то скрываешься, либо следуешь из п. А в п. Б. по своим делам (но кому интересен поход на базар за солью и спичками без приключений? А если приключения таки есть - значит, и цели похода меняются!). А поскольку характер персонажа к концу романа должен поменяться (желательно на противоположный), а параметры - развиться, то... Поиски должны чем-то увенчаться, бегство прекратиться, а персонаж - прибыть в пункт назначения. А если герои прибывают в чужую для них локацию (населённый пункт), где им узнавать последние сплетни и новости, получать квестовые задания? Интернет и СМИ ещё не придумали. Т.е. опять же, вариантов немного. Вот и получается, что как ни крути, трудно сойти с наезженной колеи фэнтезийного эпоса. Не спорю, он бы точно не согласился, и Толкин позаимствовал.. но только слово, которое означало, что то вроде чудовища. А саму расу, внешний вид и пр, придумал именно создатель Властелина Колец. Кстати он же и автор Заповедника гоблинов. Не спорю, расу придумал он. Не знаю, что такое "Заповедник гоблинов", не читал. А можно ли в наше время придумать совершенно новую расу, нигде ранее не встречавшуюся, и при этом чтобы эти скотомутанты не выглядели глупо? |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.7.2026, 21:02 |