Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

436 страниц V  « < 289 290 291 292 293 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
Panzer
сообщение 28.11.2014, 10:11
Сообщение #5801


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Петроград




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 10:04) *
Да. Потому что это реально сложная профессия, которая требует эрудированности, внимательности и усидчивости - перечитать по нескольку раз текст, от которого воротит, чтобы проанализировать, почему воротит.
Поэтому я плюнула и ушла в театральные критики smile.gif

А сейчас складывается такое впечатление, что критиком может быть каждый.
А оказывается, что критики вымерли и остались только критиканы...


Понятно. Но, насколько я понимаю, подавляющее большинство участников конкурса не претендует на достойную, уважаемую и высокооплачиваемую работу критика. Я вот, например, выступаю как читатель и смотрю с простой точки зрения: если я в магазине увидел на полке рассказ и прочёл первые пару абзацев - стал бы я покупать сей опус, чтобы с наслаждением узнать, чем всё кончится? Если нет - значит, шлак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.11.2014, 10:11
Сообщение #5802


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 10:04) *
Поэтому я плюнула и ушла в театральные критики

Когда столкнетесь с теми же трудностями, всегда остаются критики футбольные. Там все совсем просто, судью на мыло, и никакого канцелярита...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 28.11.2014, 10:12
Сообщение #5803


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 10:04) *
А оказывается, что критики вымерли и остались только критиканы...
это фраза достойная цитатника.

А я вот тоже несправедливо по шапке получал. Аж до зубовного скрипа хотелось взять критикана и потыкать носом в текст: Где ты это нашел, дорогой мой? Рассказ совершенно не о том. Как вообще можно было не понять о чем рассказ? И еще раз потыкать носом. И, да, становится ясно, что текст был прочитан по диагонали, или просто глаз замылился, или еще что-то. Но точно не злой умысел. Поэтому на конкурсах я не читаю больше 10 рассказов в день. Из уважения к писавшим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 28.11.2014, 10:15
Сообщение #5804





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 9:01) *
Лучше бы он писал с точки зрения читателя и не пытался бы подобрать слова покрасивше.


Так будет не покрасивше, а покороче. Хотя, конечно, можно с читательской точки зрения слово "канцелярит" заменить на: читать было скучно, потому что я люблю читать художественную литературу, а тут после тяжёлого рабочего дня, где приходилось писать и читать отчёты, пришедши домой и решивши отдохнуть, я прочёл ваш рассказ и у меня сложилось впечатление, что я не смог уйти вовремя с работы и теперь сижу там, как выживший из ума трудоголик (потому что платят нам очень мало) и читаю новый отчёт. Да-да, ваш рассказ мне напомнил сегодняшний отчёт! Я очень расстроился, потому что помимо того, что вы не смогли подарить мне немного отдыха и радости за моим любимым занятием (а я очень люблю читать), так вы ещё и неправильно употребили термины. Вот, смотрите как надо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.11.2014, 10:15
Сообщение #5805


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Эээх @ 28.11.2014, 10:12) *
это фраза достойная цитатника.

Или надгробия...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 28.11.2014, 10:16
Сообщение #5806


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Полудиккенс @ 28.11.2014, 10:11) *
Когда столкнетесь с теми же трудностями, всегда остаются критики футбольные. Там все совсем просто, судью на мыло, и никакого канцелярита...

в футбольной среде (являюсь держателем футбольно-фанатской группы вконтакте) всё очень сильно зависит от конъюнктуры. Большинство т.н. критиков являются, по сути, флюгерами. Сегодня он забил гол - герой. Завтра не забил - инвалид.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.11.2014, 10:22
Сообщение #5807


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 10:01) *
Если человек скажет - "блин, мне не понравилось. Мне было скучно, герой не впечатлил, еле продрался сквозь дебри корявых фраз. И вообще, конец все испортил окончательно" - это прекрасно. В том смысле, что сразу видно - человек написал с точки зрения читателя. Ему не понравилось - и он передал свои ощущения.

Только для автора такое мнение бесполезно. Потому что читатель не может сказать, почему ему было скучно и почему он посчитал фразы корявыми.
Когда на конкурсе пишут: "идея была отличная, но исполнение подкачало" автору в каком направлении идти? Исправлять исполнение? Но откуда же он может понять, в чем конкретно оно подкачало?

Цитата
Но когда человек начинает рассуждать категориями "фокальный персонаж", "канцелярит" и прочими - он переходит в разряд критиков-литературоведов, а это уже другой коленкор. И если он не разбирается в том, о чем говорит - это выглядит очень глупо. Лучше бы он писал с точки зрения читателя и не пытался бы подобрать слова покрасивше.

В таком случае автору легче игнорировать такую "критику", потому что видно, что это критикан не разбирается в том, о чем пишет.

Это все очень все субъективно. Сказать однозначно, как писать, чтобы большинству читателей было не скучно - невозможно. И также дать универсальные советы, следуя которым можно прийти к точке, когда автор сможет удовлетворить вкусы большинства читателей на конкурсе.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 28.11.2014, 10:22
Сообщение #5808


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Panzer @ 28.11.2014, 10:11) *
Я вот, например, выступаю как читатель и смотрю с простой точки зрения: если я в магазине увидел на полке рассказ и прочёл первые пару абзацев - стал бы я покупать сей опус, чтобы с наслаждением узнать, чем всё кончится? Если нет - значит, шлак.

Ну так и правильно.
Я говорю о том, что вы же будете и писать с позиции читателя - а не подпирать свое мнение костылями в виде всяких "фокальных персонажей" (сначала опечаталась "фАкальных" smile.gif). Вы ж напишете - "первые абзацы скучные и неудобоваримые. Не хочу дальше"?
Как по мне - вот такая честность и полезна автору. Он сразу поймет - первый абзацы говно. И будет работать с ними. А не лихорадочно метаться, не зная, за что хвататься.

Цитата(Полудиккенс @ 28.11.2014, 10:11) *
Когда столкнетесь с теми же трудностями, всегда остаются критики футбольные. Там все совсем просто, судью на мыло, и никакого канцелярита...

Там зимой холодно.

Цитата(Эээх @ 28.11.2014, 10:12) *
Поэтому на конкурсах я не читаю больше 10 рассказов в день. Из уважения к писавшим.

Ну вот я прочитала все быстро, чтобы составить впечатление (да и время было и сама читаю быстро) - а сейчас медленно, по пять штук в день, окончательно привожу все к порядку.

Цитата(Anger Builder @ 28.11.2014, 10:15) *
Можно с читательской точки зрения слово "канцелярит" заменить на: читать было скучно, потому что я люблю читать художественную литературу, а тут после тяжёлого рабочего дня, где приходилось писать и читать отчёты, пришедши домой и решивши отдохнуть, я прочёл ваш рассказ и у меня сложилось впечатление, что я не смог уйти вовремя с работы и теперь сижу там, как выживший из ума трудоголик (потому что платят нам очень мало) и читаю новый отчёт. Да-да, ваш рассказ мне напомнил сегодняшний отчёт! Я очень расстроился, потому что помимо того, что вы не смогли подарить мне немного отдыха и радости за моим любимым занятием (а я очень люблю читать), так вы ещё и неправильно употребили термины. Вот, смотрите как надо...

Но можно же и просто "Скучно, фразы неестественные, коряво" smile.gif

Я же не против употребления терминов.
Я против того, чтобы их употребляли ради того, чтобы придать вес своим словам, ради лишнего умничанья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.11.2014, 10:23
Сообщение #5809


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Эээх @ 28.11.2014, 10:16) *
в футбольной среде (являюсь держателем футбольно-фанатской группы вконтакте) всё очень сильно зависит от конъюнктуры. Большинство т.н. критиков являются, по сути, флюгерами. Сегодня он забил гол - герой. Завтра не забил - инвалид.

В этой простоте есть своя прелесть. Представьте себе, как футболист, не забивший гол, не дай Бог, объясняет: "У меня претензии только к себе. Слишком понадеялся я на то, что противники мои в этой старинной благородной игре склонны к глубокому размышлению и не поспешат отобрать у меня мяч, задумавшись о соотношениях в мире штанг и перекладин. А они, бестолковые, как набегут!"

Забил бы гол я прямо в угол,
Да слеп судья и мяч не круг(о)л!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 28.11.2014, 10:26
Сообщение #5810


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(silverrat @ 28.11.2014, 10:22) *
Только для автора такое мнение бесполезно. Потому что читатель не может сказать, почему ему было скучно и почему он посчитал фразы корявыми.
Когда на конкурсе пишут: "идея была отличная, но исполнение подкачало" автору в каком направлении идти? Исправлять исполнение? Но откуда же он может понять, в чем конкретно оно подкачало?

Да, верно.
Только здесь есть плюс в том, что автор получает описание эмоций и ощущений, что были у читателя. "Скучно". "Коряво". Если он сможет сообразить сам, в чем было дело - реально ли фразы корявые и текст скучен; или же читатель прост не ЦА этого текста и этого автора - это здорово. Если же нет - ну что ж, перейдет к другому комменту, может там все разъяснится.
Просто проблема в том, что нередко дело-то не в канцелярите или траблах с фокальным персонажем - а автор, подумав, что наткнулся на разбирающегося критика, пойдет исправлять совсем не то, что нужно.

Цитата(silverrat @ 28.11.2014, 10:22) *
В таком случае автору легче игнорировать такую "критику", потому что видно, что это критикан не разбирается в том, о чем пишет.

Да, просто иногда дюже обидно smile.gif Типа - ну что ж ты такую глупость-то морозишь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 28.11.2014, 10:27
Сообщение #5811





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 9:22) *
Но можно же и просто "Скучно, фразы неестественные, коряво" smile.gif
Я же не против употребления терминов.
Я против того, чтобы их употребляли ради того, чтобы придать вес своим словам, ради лишнего умничанья.


Автор может и не поверить словам "коряво" и "скучно". "Канцелярит" же выглядит убедительнее, а если автор ещё и погуглит значение, то найдёт много полезной инфы о том, что это такое и нужно ли оно в художественном тексте и если нужно, то в каком количестве smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 28.11.2014, 10:27
Сообщение #5812


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Цитата(Эээх @ 28.11.2014, 10:12) *
это фраза достойная цитатника.

Поэтому на конкурсах я не читаю больше 10 рассказов в день. Из уважения к писавшим.


Благо родно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.11.2014, 10:29
Сообщение #5813


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 28.11.2014, 10:12) *
это фраза достойная цитатника.

А я вот тоже несправедливо по шапке получал. Аж до зубовного скрипа хотелось взять критикана и потыкать носом в текст: Где ты это нашел, дорогой мой? Рассказ совершенно не о том. Как вообще можно было не понять о чем рассказ? И еще раз потыкать носом. И, да, становится ясно, что текст был прочитан по диагонали, или просто глаз замылился, или еще что-то. Но точно не злой умысел. Поэтому на конкурсах я не читаю больше 10 рассказов в день. Из уважения к писавшим.

А я это в комментариях, не сильно критиканствую? А то, если так, исправлюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.11.2014, 10:30
Сообщение #5814


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 9:46) *
У меня вообще в рассказе прочли слово "Иггдрасиль" - и стали рассуждать, при чем тут эльфы. Даже как-то неудобно было давать ссылку на Википедию.

Та же история laugh.gif

ЗЫ любой кто развернуто прокритикует мой рассказ после конкурса (с указанием слабых и сильных сторон), получит от меня такую же развернутую критику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 28.11.2014, 10:31
Сообщение #5815


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Цитата(Dante @ 28.11.2014, 10:01) *
Зачем же тогда Граф - с большой буквы? smile.gif



Да, занесло на ночном повороте...
Надо выруливать обратно.
"Но туда уж теперь не пустят"....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.11.2014, 10:31
Сообщение #5816


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 10:07) *
Можно, и пишут ересь.
Только такая штука... Ну когда человек пишет как читатель, он как бы выражает мнение некоей части ЦА. Потому что как он думает, может подумать и куча другого народу.
А когда он начинает критковать с привлечением терминов... Ну блин, сколько обычных читателей вставляет себе монокль в глаз и думает о фокальном персонаже? Говно - значит говно, и вся недолга.

Иногда читаешь рассказ и думаешь - ну не нравится и все. И когда видишь, что не нравится, пытаешься разобрать на части и понять, а что же не понравилось. Тут и вылезает понятие - ошибка фокала или канцелярит.
Есть такое понятие - профессиональная болезнь такой-то степени. Это когда скажем летчик смотрит фильм о летчиках и постоянно отвлекается на ошибки и ляпы. Или компьютерщик смотрит фильм о компьютерщиках и тоже матерно ругается. Иногда такая мнимая профессиональная болезнь возникает, если человек слишком занят анализом произведения, не воспринимает его целиком. Я к примеру не могу целиком воспринимать фильм. У меня все сцены распадаются на крупный план, средний план, деталь, баланс белого, освещенность, операторский кран, грим. И я уже не могу отвлечься и воспринимать как единое целое. Тоже самое с литературой. Я перечитывала недавно "Драму на охоте" Чехова, ну великолепное произведение. Вызывает восхищение. А нет-нет, глаз зацепиться за ошибки фокала, когда он пишет от первого лица и ГГ говорит о себе - я был бледен (и у меня сразу выскакивает мысль - а, как это ГГ смог понять, что он бледен?) или какие-то ляпы. Это ведь Чехов! Елки-палки. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прилепин
сообщение 28.11.2014, 10:33
Сообщение #5817


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 6.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Серый Манул @ 28.11.2014, 10:30) *
Та же история laugh.gif

Kritiki ochen tupie. Prosto zavistniki
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 28.11.2014, 10:35
Сообщение #5818





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 28.11.2014, 9:22) *
Ну вот я прочитала все быстро, чтобы составить впечатление (да и время было и сама читаю быстро) - а сейчас медленно, по пять штук в день, окончательно привожу все к порядку.


А комментировать вообще будете? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.11.2014, 10:35
Сообщение #5819


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Прилепин @ 28.11.2014, 10:33) *
Kritiki ochen tupie. Prosto zavistniki

Говорит человек, косящий под какого те неизвестного мне писателя dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 28.11.2014, 10:38
Сообщение #5820


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Цитата(Эээх @ 28.11.2014, 10:16) *
в футбольной среде (являюсь держателем футбольно-фанатской группы вконтакте) всё очень сильно зависит от конъюнктуры. Большинство т.н. критиков являются, по сути, флюгерами. Сегодня он забил гол - герой. Завтра не забил - инвалид.


Какого клуба, если не секрет, фанатской Вы держатель "группировки"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

436 страниц V  « < 289 290 291 292 293 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 1:46