Конкурсная курилка, Общаемся тут |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Конкурсная курилка, Общаемся тут |
28.11.2014, 10:11
Сообщение
#5801
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 267 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Петроград |
Да. Потому что это реально сложная профессия, которая требует эрудированности, внимательности и усидчивости - перечитать по нескольку раз текст, от которого воротит, чтобы проанализировать, почему воротит. Поэтому я плюнула и ушла в театральные критики А сейчас складывается такое впечатление, что критиком может быть каждый. А оказывается, что критики вымерли и остались только критиканы... Понятно. Но, насколько я понимаю, подавляющее большинство участников конкурса не претендует на достойную, уважаемую и высокооплачиваемую работу критика. Я вот, например, выступаю как читатель и смотрю с простой точки зрения: если я в магазине увидел на полке рассказ и прочёл первые пару абзацев - стал бы я покупать сей опус, чтобы с наслаждением узнать, чем всё кончится? Если нет - значит, шлак. |
|
|
|
28.11.2014, 10:11
Сообщение
#5802
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
28.11.2014, 10:12
Сообщение
#5803
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
А оказывается, что критики вымерли и остались только критиканы... это фраза достойная цитатника.А я вот тоже несправедливо по шапке получал. Аж до зубовного скрипа хотелось взять критикана и потыкать носом в текст: Где ты это нашел, дорогой мой? Рассказ совершенно не о том. Как вообще можно было не понять о чем рассказ? И еще раз потыкать носом. И, да, становится ясно, что текст был прочитан по диагонали, или просто глаз замылился, или еще что-то. Но точно не злой умысел. Поэтому на конкурсах я не читаю больше 10 рассказов в день. Из уважения к писавшим. |
|
|
|
| Гость_Anger Builder_* |
28.11.2014, 10:15
Сообщение
#5804
|
|
Гости Цитата |
Лучше бы он писал с точки зрения читателя и не пытался бы подобрать слова покрасивше. Так будет не покрасивше, а покороче. Хотя, конечно, можно с читательской точки зрения слово "канцелярит" заменить на: читать было скучно, потому что я люблю читать художественную литературу, а тут после тяжёлого рабочего дня, где приходилось писать и читать отчёты, пришедши домой и решивши отдохнуть, я прочёл ваш рассказ и у меня сложилось впечатление, что я не смог уйти вовремя с работы и теперь сижу там, как выживший из ума трудоголик (потому что платят нам очень мало) и читаю новый отчёт. Да-да, ваш рассказ мне напомнил сегодняшний отчёт! Я очень расстроился, потому что помимо того, что вы не смогли подарить мне немного отдыха и радости за моим любимым занятием (а я очень люблю читать), так вы ещё и неправильно употребили термины. Вот, смотрите как надо... |
|
|
|
28.11.2014, 10:15
Сообщение
#5805
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
28.11.2014, 10:16
Сообщение
#5806
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Когда столкнетесь с теми же трудностями, всегда остаются критики футбольные. Там все совсем просто, судью на мыло, и никакого канцелярита... в футбольной среде (являюсь держателем футбольно-фанатской группы вконтакте) всё очень сильно зависит от конъюнктуры. Большинство т.н. критиков являются, по сути, флюгерами. Сегодня он забил гол - герой. Завтра не забил - инвалид. |
|
|
|
28.11.2014, 10:22
Сообщение
#5807
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Если человек скажет - "блин, мне не понравилось. Мне было скучно, герой не впечатлил, еле продрался сквозь дебри корявых фраз. И вообще, конец все испортил окончательно" - это прекрасно. В том смысле, что сразу видно - человек написал с точки зрения читателя. Ему не понравилось - и он передал свои ощущения. Только для автора такое мнение бесполезно. Потому что читатель не может сказать, почему ему было скучно и почему он посчитал фразы корявыми. Когда на конкурсе пишут: "идея была отличная, но исполнение подкачало" автору в каком направлении идти? Исправлять исполнение? Но откуда же он может понять, в чем конкретно оно подкачало? Цитата Но когда человек начинает рассуждать категориями "фокальный персонаж", "канцелярит" и прочими - он переходит в разряд критиков-литературоведов, а это уже другой коленкор. И если он не разбирается в том, о чем говорит - это выглядит очень глупо. Лучше бы он писал с точки зрения читателя и не пытался бы подобрать слова покрасивше. В таком случае автору легче игнорировать такую "критику", потому что видно, что это критикан не разбирается в том, о чем пишет. Это все очень все субъективно. Сказать однозначно, как писать, чтобы большинству читателей было не скучно - невозможно. И также дать универсальные советы, следуя которым можно прийти к точке, когда автор сможет удовлетворить вкусы большинства читателей на конкурсе. |
|
|
|
28.11.2014, 10:22
Сообщение
#5808
|
|
![]() I have a dream, It's got a full head of steam! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Я вот, например, выступаю как читатель и смотрю с простой точки зрения: если я в магазине увидел на полке рассказ и прочёл первые пару абзацев - стал бы я покупать сей опус, чтобы с наслаждением узнать, чем всё кончится? Если нет - значит, шлак. Ну так и правильно. Я говорю о том, что вы же будете и писать с позиции читателя - а не подпирать свое мнение костылями в виде всяких "фокальных персонажей" (сначала опечаталась "фАкальных" Как по мне - вот такая честность и полезна автору. Он сразу поймет - первый абзацы говно. И будет работать с ними. А не лихорадочно метаться, не зная, за что хвататься. Когда столкнетесь с теми же трудностями, всегда остаются критики футбольные. Там все совсем просто, судью на мыло, и никакого канцелярита... Там зимой холодно. Поэтому на конкурсах я не читаю больше 10 рассказов в день. Из уважения к писавшим. Ну вот я прочитала все быстро, чтобы составить впечатление (да и время было и сама читаю быстро) - а сейчас медленно, по пять штук в день, окончательно привожу все к порядку. Можно с читательской точки зрения слово "канцелярит" заменить на: читать было скучно, потому что я люблю читать художественную литературу, а тут после тяжёлого рабочего дня, где приходилось писать и читать отчёты, пришедши домой и решивши отдохнуть, я прочёл ваш рассказ и у меня сложилось впечатление, что я не смог уйти вовремя с работы и теперь сижу там, как выживший из ума трудоголик (потому что платят нам очень мало) и читаю новый отчёт. Да-да, ваш рассказ мне напомнил сегодняшний отчёт! Я очень расстроился, потому что помимо того, что вы не смогли подарить мне немного отдыха и радости за моим любимым занятием (а я очень люблю читать), так вы ещё и неправильно употребили термины. Вот, смотрите как надо... Но можно же и просто "Скучно, фразы неестественные, коряво" Я же не против употребления терминов. Я против того, чтобы их употребляли ради того, чтобы придать вес своим словам, ради лишнего умничанья. |
|
|
|
28.11.2014, 10:23
Сообщение
#5809
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
в футбольной среде (являюсь держателем футбольно-фанатской группы вконтакте) всё очень сильно зависит от конъюнктуры. Большинство т.н. критиков являются, по сути, флюгерами. Сегодня он забил гол - герой. Завтра не забил - инвалид. В этой простоте есть своя прелесть. Представьте себе, как футболист, не забивший гол, не дай Бог, объясняет: "У меня претензии только к себе. Слишком понадеялся я на то, что противники мои в этой старинной благородной игре склонны к глубокому размышлению и не поспешат отобрать у меня мяч, задумавшись о соотношениях в мире штанг и перекладин. А они, бестолковые, как набегут!" Забил бы гол я прямо в угол, Да слеп судья и мяч не круг(о)л! |
|
|
|
28.11.2014, 10:26
Сообщение
#5810
|
|
![]() I have a dream, It's got a full head of steam! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Только для автора такое мнение бесполезно. Потому что читатель не может сказать, почему ему было скучно и почему он посчитал фразы корявыми. Когда на конкурсе пишут: "идея была отличная, но исполнение подкачало" автору в каком направлении идти? Исправлять исполнение? Но откуда же он может понять, в чем конкретно оно подкачало? Да, верно. Только здесь есть плюс в том, что автор получает описание эмоций и ощущений, что были у читателя. "Скучно". "Коряво". Если он сможет сообразить сам, в чем было дело - реально ли фразы корявые и текст скучен; или же читатель прост не ЦА этого текста и этого автора - это здорово. Если же нет - ну что ж, перейдет к другому комменту, может там все разъяснится. Просто проблема в том, что нередко дело-то не в канцелярите или траблах с фокальным персонажем - а автор, подумав, что наткнулся на разбирающегося критика, пойдет исправлять совсем не то, что нужно. В таком случае автору легче игнорировать такую "критику", потому что видно, что это критикан не разбирается в том, о чем пишет. Да, просто иногда дюже обидно |
|
|
|
| Гость_Anger Builder_* |
28.11.2014, 10:27
Сообщение
#5811
|
|
Гости Цитата |
Но можно же и просто "Скучно, фразы неестественные, коряво" Я же не против употребления терминов. Я против того, чтобы их употребляли ради того, чтобы придать вес своим словам, ради лишнего умничанья. Автор может и не поверить словам "коряво" и "скучно". "Канцелярит" же выглядит убедительнее, а если автор ещё и погуглит значение, то найдёт много полезной инфы о том, что это такое и нужно ли оно в художественном тексте и если нужно, то в каком количестве |
|
|
|
28.11.2014, 10:27
Сообщение
#5812
|
|
![]() Fantast Inside ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4076 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д |
|
|
|
|
28.11.2014, 10:29
Сообщение
#5813
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
это фраза достойная цитатника. А я вот тоже несправедливо по шапке получал. Аж до зубовного скрипа хотелось взять критикана и потыкать носом в текст: Где ты это нашел, дорогой мой? Рассказ совершенно не о том. Как вообще можно было не понять о чем рассказ? И еще раз потыкать носом. И, да, становится ясно, что текст был прочитан по диагонали, или просто глаз замылился, или еще что-то. Но точно не злой умысел. Поэтому на конкурсах я не читаю больше 10 рассказов в день. Из уважения к писавшим. А я это в комментариях, не сильно критиканствую? А то, если так, исправлюсь. |
|
|
|
28.11.2014, 10:30
Сообщение
#5814
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
У меня вообще в рассказе прочли слово "Иггдрасиль" - и стали рассуждать, при чем тут эльфы. Даже как-то неудобно было давать ссылку на Википедию. Та же история ЗЫ любой кто развернуто прокритикует мой рассказ после конкурса (с указанием слабых и сильных сторон), получит от меня такую же развернутую критику. |
|
|
|
28.11.2014, 10:31
Сообщение
#5815
|
|
![]() Fantast Inside ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4076 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д |
|
|
|
|
28.11.2014, 10:31
Сообщение
#5816
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Можно, и пишут ересь. Только такая штука... Ну когда человек пишет как читатель, он как бы выражает мнение некоей части ЦА. Потому что как он думает, может подумать и куча другого народу. А когда он начинает критковать с привлечением терминов... Ну блин, сколько обычных читателей вставляет себе монокль в глаз и думает о фокальном персонаже? Говно - значит говно, и вся недолга. Иногда читаешь рассказ и думаешь - ну не нравится и все. И когда видишь, что не нравится, пытаешься разобрать на части и понять, а что же не понравилось. Тут и вылезает понятие - ошибка фокала или канцелярит. Есть такое понятие - профессиональная болезнь такой-то степени. Это когда скажем летчик смотрит фильм о летчиках и постоянно отвлекается на ошибки и ляпы. Или компьютерщик смотрит фильм о компьютерщиках и тоже матерно ругается. Иногда такая мнимая профессиональная болезнь возникает, если человек слишком занят анализом произведения, не воспринимает его целиком. Я к примеру не могу целиком воспринимать фильм. У меня все сцены распадаются на крупный план, средний план, деталь, баланс белого, освещенность, операторский кран, грим. И я уже не могу отвлечься и воспринимать как единое целое. Тоже самое с литературой. Я перечитывала недавно "Драму на охоте" Чехова, ну великолепное произведение. Вызывает восхищение. А нет-нет, глаз зацепиться за ошибки фокала, когда он пишет от первого лица и ГГ говорит о себе - я был бледен (и у меня сразу выскакивает мысль - а, как это ГГ смог понять, что он бледен?) или какие-то ляпы. Это ведь Чехов! Елки-палки. |
|
|
|
28.11.2014, 10:33
Сообщение
#5817
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 6.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия |
|
|
|
|
| Гость_Anger Builder_* |
28.11.2014, 10:35
Сообщение
#5818
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
28.11.2014, 10:35
Сообщение
#5819
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
28.11.2014, 10:38
Сообщение
#5820
|
|
![]() Fantast Inside ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4076 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д |
в футбольной среде (являюсь держателем футбольно-фанатской группы вконтакте) всё очень сильно зависит от конъюнктуры. Большинство т.н. критиков являются, по сути, флюгерами. Сегодня он забил гол - герой. Завтра не забил - инвалид. Какого клуба, если не секрет, фанатской Вы держатель "группировки"? |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.7.2026, 1:46 |